Burbuja.info - Foro de economía > > > No va a haber explosión de la burbuja
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  #51  
Antiguo 10-feb-2007, 13:25
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por Alatriste
La bajada de precios en la vivienda es solamente una consecuencia de lo anterior.

Los tipos de interés, el euribor o el precio del petróleo solamente son factores que pueden agravar (y mucho) todo esto. Pero el factor desencadenante será, como en todas las crisis, el paro

De acuerdo que el factor paro será determinante. La pregunta es: ¿qué lo provocará?. El descenso de la demanda especulativa de vivienda, en aumento de los tipos de interés, ... El pez que se muerde la cola. Hemos puesto todos los huevos en el mismo cesto, cualquier tropezón, por el motivo que sea, desencadenará el desastre.


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  #52  
Antiguo 10-feb-2007, 13:32
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por ellison
me parece muy mal que por dar una opinión discordante en este foro, se te llame troll, que estás cagado por la subida del yuriborg, etc. no seáis fascistas y aceptad la opinión de las personas, ¿créeis que podréis hacerlo? los que no podáis mejor id a soltar gilipolleces directamente a la papelera, por favor

estoy bastante de acuerdo en que no ha habido movimiento social importante en el tema de la vivienda porque, admitámoslo, los perjudicados somos muy pocos y tenemos poca fuerza.

otro problema, aparte del poco número de afectados, es que éste es un juego de outsiders-insiders. que baje el precio de la vivienda, se estabilice o se sitúe de acuerdo con lo que fundalmentalmente tendría que ser, beneficia a unos pocos (los outsiders, que quieren comprar pero han sido expulsados del mercado por los precios), pero perjudica a muchos (los insiders, que han comprado y piensan que les va bien que siga subiendo).

Otro error de muchos es pensar que si ahora no puedes comprar, cuando bajen los precios sí podrás. Una bajada de precios importante para empezar supone un endurecimiento de las condiciones de los bancos para aprobar hipotecas. Le sumamos paro, ...

A quien beneficia una bajada: al que tiene efectivo para comprar, al que compró hace años y tenía la intención de cambiarse (sí, aunque parezca mentira, si tu piso baja, también lo hará el que te quieres comprar, y al final la diferencia entre uno y otro será menor, lo que supone menos dinero), etc...


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  #53  
Antiguo 10-feb-2007, 13:33
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Iniciado por JMMM
Voy a dar por sentado que pueda haber un desplome del precio de la vivienda, pero obvias algo, y es el factor tiempo. Lo que alguien apunta por ahí, que la vivienda pudiera bajar 30%, al cabo de 4 o 5 años. No es una bajada tan exponencial como ha sido la subida.

El factor tiempo es una de las claves.

Hay otro el factor. El factor nervios no tan solo de los prepepitos que se niegan a empepitarse ahora, ni de los pepitos que quieren librarse de la cipoteca vendiendo a tiempo, ...sino de los que mandan, acostumbrados a organizar oportunista y mediaticamente manifestaciones en vez de recibirlas.

El factor "nervios" de los que temen que se les acabe el negocio de la poltrona y de la donación anónima bajo mano, hace que cometan cada vez errores más gordos contra gente indignada que se manifiesta pacificamente por un derecho constitucional indiscutible.

Cada vez que hay una sentada o un intento de acampada para reivindicar derecho a vivienda, y que se impida la especulación, abren la cabeza a alguien, o sucede algún accidente casual.

Vista la ostentación de radicalidad intolerante, y la brutalidad y contundencia que emplean, con la censura sistemática de todos los grandes medios como en los mejores tiempos del Urdasi, me temo que algun dia en medio de tantos nervios, se les pueda ir la mano, y maten a algun manifestante, sin poderlo disimular mediáticamente.

La reacción posterior de la ciudadanía aún más indignada podría empujar al deshinchado brusco de la burbuja de precios.

De momento insisto: la acaparación especulativa de viviendas y suelo en núcleos de altísima demanda sigue siendo fiscalmente demasiado barato.


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  #54  
Antiguo 10-feb-2007, 13:36
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Idealisto
 
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Iniciado por RANGER
Otro error de muchos es pensar que si ahora no puedes comprar, cuando bajen los precios sí podrás. Una bajada de precios importante para empezar supone un endurecimiento de las condiciones de los bancos para aprobar hipotecas.

Hola ranger, podrías aclarar este punto?
salud


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  #55  
Antiguo 10-feb-2007, 13:38
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Iniciado por Alatriste
Los tipos de interés, el euribor o el precio del petróleo solamente son factores que pueden agravar (y mucho) todo esto. Pero el factor desencadenante será, como en todas las crisis, el paro

hostia, me maravilla con qué desparpajo y con qué poquita vergüenza (en el buen sentido) sentenciáis sobre cosas tan a la brava, como si sentarais cátedra con cada parida que soltáis, y os quedáis más anchos que dios

así es que el paro es el desencadenante de todas las crisis...

no los choques de oferta ni de demanda
ni las cagadas de los bancos centrales
ni las cagadas de las políticas de los gobiernos
ni oferta monetaria, ni desequilibrios fiscales, ni desigualdades sociales, ni corrupción de las instituciones, ni nada... tsk, qué va...


el paro es más bien la consecuencia de las crisis económicas, no el desencadenante!


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  #56  
Antiguo 10-feb-2007, 13:41
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por RANGER
De acuerdo que el factor paro será determinante. La pregunta es: ¿qué lo provocará?. El descenso de la demanda especulativa de vivienda, en aumento de los tipos de interés, ... El pez que se muerde la cola. Hemos puesto todos los huevos en el mismo cesto, cualquier tropezón, por el motivo que sea, desencadenará el desastre.

Efectivamente. Se me ocurren no uno, sino múltiples factores desencadenantes.

No hay factores objetivos (incremento de la actividad industrial, incremento del atractivo turístico español, etc.) que lleve a pensar que es normal y sostenible el que un país como España construya casi un millón de viviendas anualmente.

Aquí ni hay un Ruhr, ni Sillicon Valley, ni Kyoto ni nada que se le parezca. Y por tanto es tan brutalmente anormal que se construya tanto en zonas donde el sector industrial y turístico está en retroceso, que cualquier cosa, por pequeña que sea, será el desencandenante.

De todas maneras, para mí el escenario ha cambiado sustancialmente a partir de finales de 2006. Pienso que hemos llegado a un punto de no retorno y que estamos ya en el inicio de una crisis. La crisis no va a venir, sino que estamos ya en ella.


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  #57  
Antiguo 10-feb-2007, 13:42
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Iniciado por ellison
el paro es más bien la consecuencia de las crisis económicas, no el desencadenante!

a ver, que es mi opinión, tampoco quiero decir que lo que yo diga va a misa

saludos


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  #58  
Antiguo 10-feb-2007, 13:43
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por ellison
hostia, me maravilla con qué desparpajo y con qué poquita vergüenza (en el buen sentido) sentenciáis sobre cosas tan a la brava, como si sentarais cátedra con cada parida que soltáis, y os quedáis más anchos que dios

así es que el paro es el desencadenante de todas las crisis...

no los choques de oferta ni de demanda
ni las cagadas de los bancos centrales
ni las cagadas de las políticas de los gobiernos
ni oferta monetaria, ni desequilibrios fiscales, ni desigualdades sociales, ni corrupción de las instituciones, ni nada... tsk, qué va...


el paro es más bien la consecuencia de las crisis económicas, no el desencadenante!

Procura no dirigirte a mi en ninguna de tus intervenciones,

¿Estamos?


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  #59  
Antiguo 10-feb-2007, 13:43
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Alatriste
Procura no dirigirte a mi en ninguna de tus intervenciones,

¿Estamos?

HAHHAHAHAHAHAH

BIBA LA TOLERANCIA!!!!


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  #60  
Antiguo 10-feb-2007, 13:52
Ladislao Ladislao está desconectado
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Por supuesto que puede no haber un auténtico estallido pero es más que improbable.

Evolución económica hasta el estallido:

Sube el Euribor -> Se alargan los plazos de venta -> Primeras rebajas -> La sobreoferta se instala en el mercado -> Cae la construcción de nuevas viviendas -> Aumento pronunciado del paro -> Descenso abrupto del consumo -> ¡¡ BOOOOOM !! ESTALLIDO.

Como se puede ver, queda mucho hasta un auténtico estallido. Son muchas variables que pueden tener una evolución inesperada, pero se pueden establecer varias directrices claras:

- El ritmo de las subidas de los tipos de interés puede adelantar o retrasar la evolución hasta el estallido.

- Como en cualquier mercado la ley de la oferta y la demanda se impone. La sobreoferta es el pequeño golpe que provoca el efecto dominó en el mercado.

Las claves para que asistamos a un estallido son un fuerte aumento del paro y una fuerte caída del consumo. Si nuestro sistema económico es capaz de esquivar el reajuste "fuerte" no habrá estallido y tan solo se quedará en corrección, el famoso mesetismo.

Dudas de cara al futuro:

- ¿Habrá sobreoferta?. Creo que sí, 900.000 viviendas anuales es demasiado. Hemos creado una bestia constructora que no se para de un día para otro.

- ¿Podrá nuestra economía absorber el paro que genere la construcción?. Considerando la baja cualificación en los puestos mayoritarios no parece fácil recolocar a mucha gente.

- ¿Los tipos de interés pueden dañar la economía española?. Podrían, pero viendo el ritmo de las subidas y el rango en el que nos movemos se presenta muy improbable.


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