Burbuja.info - Foro de economía > > > No va a haber explosión de la burbuja
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  #31  
Antiguo 10-feb-2007, 12:21
Archimandrita Archimandrita está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Tienes toda la razon pero ...estas cagado reconocelo


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  #32  
Antiguo 10-feb-2007, 12:22
JMMM JMMM está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por RANGER
Error. El descontento afecta también a otros por otros motivos. Date una vuelta por varios foros y verás como aprieta el euribor a muchas economías domésticas. Y es que la burbuja no sólo afecta a quienes no pueden o no quieren acceder al la compra de vivienda en las condiciones actuales. Afecta también a los que han comprado pagando un precio desmesurado, en muchos casos comprometiendo gran parte de sus ingresos en momentos de tipos de interés por los suelos. Y a muchas famílias un aumento de 200 € en la cuota de la hipoteca puede significar la diferencia entre ir pagando y no poder pagar. Estos últimos se aferran a las "revalorizaciones" para en un momento crítico poder "quitarse el muerto de encima", pero en un escenario de bajadas (incluso de incrementos iguales al ipc "oficial") y demanda incapaz de acceder por precio, ¿a quien se lo venderán? ¿Tu invertirias en vivienda sabiendo que tu inversión te da el mismo rendimiento que una cuenta corriente en un banco? Y si la demanda "real" latente no puede comprar, y los inversores no quieren, ¿a quien le vendes tu piso? Cuando el banco te envía un burofax avisándote que tienes hasta el día X para pagar los recibos impagados o te ejecutarán la hipoteca, te quedan dos opciones, la subasta pública o vender a cualquier precio, que siempre será más de lo que se saque en subasta.


Estoy de acuerdo que se den estas situaciones, pero vuelvo a insitir, no todo el mundo que tiene una hipoteca, no ha tenido en cuenta la posiblidad de la subida del euribor. No todo el mundo se ha metido en situaciones límite pidiendo importes cuantiosos con sueldos pequeños.

En definitava el número de personas en situación límite, hoy por hoy, no es tan grande que se pueda traducir en un gran descontento social de un grupo social. Este es el matiz.


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  #33  
Antiguo 10-feb-2007, 12:23
Archimandrita Archimandrita está desconectado
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Iniciado por JMMM
Estoy de acuerdo que se den estas situaciones, pero vuelvo a insitir, no todo el mundo que tiene una hipoteca, no ha tenido en cuenta la posiblidad de la subida del euribor. No todo el mundo se ha metido en situaciones límite pidiendo importes cuantiosos con sueldos pequeños.

En definitava el número de personas en situación límite, hoy por hoy, no es tan grande que se pueda traducir en un gran descontento social de un grupo social. Este es el matiz.

Todo lleva su tiempo, el buen cocido se hace a fuego lento.


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  #34  
Antiguo 10-feb-2007, 12:32
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por JMMM
Que el descontento existe es evidente, pero insisto no afecta a un número lo suficiente grande de gente, cohesionada factor muy importante, que esté dispuesta a traducirlo en medidas de presión y a manifestar su descontento.

Seguramente en España esta realidad, en su conjunto, afecta a muchos jóvenes, pero es una realidad dispersa, con lo que aunque el descontesto existe está muy disperso.

Por hacer una comparión burda, pero que es gráfica, se reunen mas jóvenes en botellón en Sevilla, que manifestantes por una vivienda en Madrid.

La comparación es burda, pero es gráfica.

Ok, yo cuando hablo de descontento social me refiero a un número elevado y representativo de la población. Piensa que no afecta únicamente a la gente más joven sino también a la gente hipotecada que tiene que hacer malabarismos para llegar a final de mes.
Y en lo del botellón te doy la razón y a eso me refería, nos quejamos mucho pero luego no sabemos movilizarnos para reivindicar nuestros derechos, y precisamente por eso, porque el descontento está fragmentado, lo que no quiere decir que no sea numeroso. Un ejemplo de eso: el enfrentamiento entre la gente hipotecada y la gente que no puede acceder a una vivienda. La raíz del problema es la misma y en vez de salir a pedir responsabilidades a la clase dirigente, nos pasamos el día diciéndonos "pepito", "muerto de hambre porque no tienes una casa" etc, cuando la realidad es que estamos todos igual de fastidiados.

salud


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  #35  
Antiguo 10-feb-2007, 12:34
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por JMMM
Para que se produjera un desplome grande del precio de la vivienda tendría que haber una causa, del tipo que fuera, económica, social, etc., que afectase a muchos gravemente y al mismo tiempo. Y esto no ocurre.

No suelo ser tan directo, pero... tú vives en España?
"una causa": subida exponencial de los precios de un bien básico y hasta niveles privativos
"del tipo que fuera, económica, social, etc.": económica y social (dos de dos)
"que afectase a muchos gravemente y al mismo tiempo": afecta a todos los que quieren independizarse (independientemente de qiue lo consigan o no), y da la casualidad de que encima son el grupo de población que más aporta al mercado laboral, en cuanot a experiencia y formación.
"Y esto no ocurre": !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vivir para ver!!!!!!!!!!!!!!!!


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  #36  
Antiguo 10-feb-2007, 12:36
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Acaparar derechos de emancipación en los núcleos de gran demanda sale demasiado barato.

9 euros al dia, por vivienda que no se acredite alquilada o como primera vivienda de un hijo o familiar, es una medida urgente para frenar el pitorreo y la megaburbuja de precios.
Todos los que estais de acuerdo a deshinchar la burbuja especulativa, y deseais emanciparos en Madrid capital dignamente, sabed lo que dijo el banquero puesto a dedo como candidato de los ps-obreros:

http://www.elmundo.es/encuentros/inv...2007/02/2350/#


12. ¿Que opina de las iniciativas propuestas por País Vasco y Cataluña de imponer un canon a las viviendas vacías para promover el mercado de alquiler?¿Como futuro alcalde abogaría por medidas similares, quizá a través de aumentos del IBI a las viviendas vacías?(creo que el IBI se cuenta entre sus competencias)

Estoy radicalmente en contra.
-sigue-
http://www.elmundo.es/encuentros/inv...2007/02/2350/#

Mientras en Catalunya además de seguir satanizando mediáticamente a diario a los únicos que proponen soluciones legislativas a los problemas sociales, además de prohibir las megaacampadas cuando no les favorecen, además, empiezan a aplicar la ley antiterrorista a algunos okupas.

La criminalización de todos los que reivindican vivienda digna asequible impidiendo la acaparación especulativa no creo que pare, si no que irá a más, ante tanta ostentación de radicalidad.

Como los jabalíes heridos, que temen que el gran negocio del ladrillo se les vaya a la porra, que notan como el negocio hipotecario y el número de ventas se está frenando, es cuando parecen más "radicales".


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  #37  
Antiguo 10-feb-2007, 12:40
Alción Alción está desconectado
Astrocotoc
 
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Iniciado por Bobojista
JMMM Bienvenido al aterricismo, somos como Galileo cuando dijo k la Tierra era redonda, hoy nos cruxifican...mañana seremos recordados para siempre

Perdona, Bobojista, los que decimos que la tierra es redonda somos los burbujistas. Los nuncabajistas y aterricistas son los que nos quieren echar a la hoguera. Tiempo al tiempo. Sólo espero que, cuando se cumplan nuestros pronósticos, sepais reconocer vuestro error con tanta firmeza como ahora defendeis vuestras posturas.


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  #38  
Antiguo 10-feb-2007, 12:43
supertrasgu supertrasgu está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
Aquí, cuando aprieten el cinturón y vengan malas, la gente sacrificará CUALQUIER COSA antes que tener que vender su piso. Y cuando digo cualquier cosa, lo digo en sentido literal. Los niños cambiarán a un colegio que cueste menos dinero, el BMW se convertirá en un Toledo, las copas se tomarán en casa con los amigos en vez de en un bar, y hombres y mujeres desempolvaremos los libros de recetas de cocina para empezar a hacer comiditas los fines de semana, en vez de que nos las sirvan unos señores en un restaurante. Esto, en primer lugar.

Claro, reducción del consumo, lo que lleva a enfriamento de la economía y a aumento del paro y/o reducción de salarios, con lo que ya tenemos menos gente para absorver la oferta inmobiliaria.
Iniciado por l'pollastrê
En segundo lugar, creo que los burbujistas hacen una sobrevaloración exagerada de la Ventana de Oportunidad Trágica(tm). Se define la VOT como aquel intervalo en que los precios empezaron a estar ya autenticamente de locura, la epoca en la que un piso de 75m2 cruzó la línea de los 240.000 euros, hasta hoy en día.

Eso nos da una ventana de oportunidad trágica de unos 2 años, del 2005 hasta hoy. Muchos pepitos que compraron antes lo hicieron a precios mucho, mucho más soportables en una hipoteca que los de hoy en día. Esto en segundo lugar.

Y en tercer lugar, incluso dentro de la VOT, los burbujistas tienden a olvidar que los casos tipo Neng-Cupra-FR con 800 euros de sueldo y 600 en hipoteca *NO* representan al 100% de los pepitos. Ni al 50%. No todas las parejas hipotecadas se rompen, hay gente que gana más de 1000 euros... de la misma forma que hay parejas que se rompen y gente que gana 600. Pero NO es correcto generalizar situando a todos los pepitos de la VOT en el caso peor.

No hace falta situar a la mayoría de los pepitos en el caso peor, basta con que los particulares y constructoras que realmente necesitan vender vean cómo el tiempo se les acaba. Creo que esto ya se está produciendo.
Iniciado por l'pollastrê
Esos tres factores juntos, que echo de menos en las charlas Hipotecalipticas de los burbujistas más recalcitrantes, me hacen pensar lo siguiente:

(1) Vale, los precios subirán más lentamente, o quedarán planos, e incluso podrían verse ligeras bajadas en según que zonas, pero serán en todo caso falsas bajadas ademas de leves, pues que alguien cante victoria porque algo que ha subido un 200% en 5 años, ahora baje un 10%, me parece triste consuelo.

Mira, yo tengo un amigo no burbujista que está de acuerdo conmigo en que los precios o suben como hasta ahora o se dan la hostia. En mi opinión, pensar que lo que hasta ahora se ha comportado de forma descontrolada se va a estabilizar tiene aún menor fundamento que pensar que se va a producir una "corrección severa".
Iniciado por l'pollastrê
(2) Por supuesto que algunos pepitos en zona VOT perderán sus casas. Aunque sólo sea por pura ley de probabilidades, joder, tiene que ocurrir. Algunos no llegarán. Pero serán un puñado de pepitos, no lo que algunos esperan en forma de medio país echado a la calle con pancartas y asaltando los comercios al más puro estilo Mad Max.
Recordad que la gente defenderá "su" pisito a bayoneta calada, hasta el final. Y la gran mayoría lo conseguirá, porque no todos están con 200 euros a final de mes justitos, ni mucho menos.

Mira, estoy de acuerdo en que el número de pepitos ahogados no va a ser muy significativo, pero es que te olvidas de que además de pepitos hay:
- Pequeños promotores que son responsables del 90% de la constucción de viviendas y que si no venden en un plazo X no tendrán dinero para seguir adelante. Ya hemos visto que algunos están bajando el precio de sus promociones.
- Especuladores nacionales y extranjeros que ya huyen en desbandada. Yo estoy sacando a mis ahorros un rentabilidad del 6%, simplemente por invertir en fondos disponibles en cualquir banco. No me imagino las oportunidades que tendrán a su alcance los grandes inversores.
Iniciado por l'pollastrê
(3) Unos pocos (incluso aunque fueran varios miles) pepitos apurados malvendiendo o perdiendo sus casas no provocarán una sobreoferta brutal, estilo "avalancha de viviendas baratitas". De la misma forma, el ritmo de construcción de viviendas se irá frenando, pues todos los agentes implicados en la construcción saben ya que esto se acabó. Al final del día, quizás terminemos rozando un poco el límite de "stock" en viviendas nuevas disponibles, pero en ningún caso veo (al menos yo no) una situación de sobreoferta escandalosa que induzca a una bajada brutal de precios. Creo que el mercado digerirá lentamente, en unos pocos años, ese stock.

Y qué me dices del efecto que va a tener sobre la demanda el que ya no haya que comprar como sea lo antes posible, porque el año que viene va a ser mucho peor. Y no te digo ya si hay bajadas, cuanto más esperes mejor. Se invierte la rueda y a ver como la vuelves a invertir.
Iniciado por l'pollastrê

En fin, como reflexión final, yo diría que la facción burbujista radical en este foro peca del famoso wishful thinking - ahora que este concepto parece estar tan de moda - . Lees muchos posts donde parece que más que analizar la situación, se desea que la situación cambie.

La burbuja es real, existe, eso nadie lo duda. Que lo de las casas ha sido una locura en los ultimos 6 años, por supuesto. El núcleo de la teoría burbujista es cierta. Pero en mi humilde opinion, aquellos que han esperado y esperan comprar un piso de saldo, creo que se van a decepcionar profundamente.

Claro que si me equivoco y bajan un 50%, la de ostias que me vais a dar "quotando" una y otra vez este post dentro de unos años

adiê,

En este foro hay opiniones como culos y no todos esperamos una bajada del 50%. Yo, personalmente, apuesto por un 30%. Pero aunque baje un 5% o un 10%, ya consideraré que hice bien en esperar.
Lo único que sé es que la oferta sigue al ritmo de siempre, la demanda está cayendo, los plazos de venta se están alargando, los precios cada vez suben menos y en algunos lugares hasta bajan, y hay que ser muy TOOOOOOONTO para comprar ahora en vez de esperar a ver que pasa.

Última edición por supertrasgu; 10-feb-2007 a las 12:45


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  #39  
Antiguo 10-feb-2007, 12:48
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Iniciado por la_bruja_averia
Ok, yo cuando hablo de descontento social me refiero a un número elevado y representativo de la población. Piensa que no afecta únicamente a la gente más joven sino también a la gente hipotecada que tiene que hacer malabarismos para llegar a final de mes.
Y en lo del botellón te doy la razón y a eso me refería, nos quejamos mucho pero luego no sabemos movilizarnos para reivindicar nuestros derechos, y precisamente por eso, porque el descontento está fragmentado, lo que no quiere decir que no sea numeroso. Un ejemplo de eso: el enfrentamiento entre la gente hipotecada y la gente que no puede acceder a una vivienda. La raíz del problema es la misma y en vez de salir a pedir responsabilidades a la clase dirigente, nos pasamos el día diciéndonos "pepito", "muerto de hambre porque no tienes una casa" etc, cuando la realidad es que estamos todos igual de fastidiados.

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Efectivamente, en esto coincidimos.

Pero los político son muy hábiles y ya tienen puesta la mira en este sector de la población, sea el que esté hipotecado, sea el que no puede acceder a la vivienda, para desactivar mediante medidas "disuasorias" o "divisorias" este posible descontento.

Son conscientes de el malestar, pero también saben que si nos tiran un "hueso", que divida al grupo afectado, el problema no desaparece pero se reduce.

Por eso insisto en que el problema, aunque afecta a un número grande de personas, no lo hace en la misma manera y grado a todos, con lo cual si yo hipotecado, no llego a fin de mes, no tengo el mismo problema que tu, sino puedes acceder a la vivienda.

El origen del problema es el mismo pero la visión de cada uno es diferente, con lo que, el grupo está dividido.

Conclusión no hay el mismo problema para todos y la situación no es tan grave para un número grande de gente.


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  #40  
Antiguo 10-feb-2007, 12:48
Renzo Renzo está desconectado
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No olvidemos dos factores que fueron importantísimos para el comienzo de la burbuja y pueden ser detonantes de las bajadas de precios: LOS INVERSORES Y EL FACTOR PSICOLÓGICO.

1) Los inversores: Leí por ahí que llegaban al 30% de la demanda, no me lo creo, pero aunque sean apenas el 10%, el efecto de su salida del mercado (que a día de hoy no creo que nadie la discuta) es doble, por un lado sacan al mercado sus activos, por otro lado dejan de adquirir parte de la nueva obra construida.

2) El factor psicológico. Realmente lo que propició la burbuja fué la idea de que la vivienda nunca baja e invertir en ladrillo es buen negocio siempre (por si solo un euribor bajo o la llegada de inmigrantes no justifican que se dupliquen precios en 5 años). Que pasa si una euforia generalizada de revalorizaciones se invierte en un "Salvese quien pueda" con la misma inercia?
Puntualizo que el nivel de conocimiento que tenemos los del foro no es habitual en la calle, donde un " compra ahora que luego será más caro" o un " vende ya que caen los precios" pueden ser axiomáticos.


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