Burbuja.info - Foro de economía > > > No va a haber explosión de la burbuja
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  #11  
Antiguo 10-feb-2007, 11:19
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Para que se produjera un desplome grande del precio de la vivienda tendría que haber una causa, del tipo que fuera, económica, social, etc., que afectase a muchos gravemente y al mismo tiempo. Y esto no ocurre.

Afecta a los que están fuera del mercado. Jóvenes y no tan jóvenes que no pueden acceder a una vivienda de compra o alquiler y que cada vez son más. Si el problema no existiera no habría movimientos sociales del tipo Vivienda Digna.

Iniciado por JMMM
Otro factor podría ser el paro. El paro se mantiene, y no estoy hablando de la calidad del empleo, que es otro tema, porque la gente con tal de pagar aceptará trabajos de mil o menos euros.

El problema es que la gente que cobra mil euros o menos ya está fuera del mercado. Sin contar que gran parte de ese empleo lo genera la construcción.
Mientras se puedan vender las 800.000 - 900.000 viviendas de nueva obra, no habrá problema (mafias y blanqueo de dinero , gente con mucho poder adquisitivo etc). De todas formas la construcción de la vivienda tiene un tope, el del espacio físico. Mientras no se llegue ahí y siga habiendo demanda estoy de acuerdo en que la burbuja se seguirá inflando.

No sé si al final de todo esto bajarán los precios o no, pero sí que habrá crisis, la gente ya habla de ello, y es inevitable, es algo que ocurre cada cierto tiempo.

Salud.


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  #12  
Antiguo 10-feb-2007, 11:22
l'pollastrê l'pollastrê está desconectado
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No sé, Diego, yo no lo veo tan claro.

La verdad es que yo llevo ya tiempo pensando más o menos de forma similar al forero que inicia este post. Permíteme explicarte mis motivos.

El primero, por descontado, es que el gobierno no lo permitiraaaarrRGGGHH! (lo siento, es que me encanta éste ).

Chuflas aparte, y ya en serio, desde luego yo no sé quien tiene la razón absoluta, pero sí te daré mi opinión: hay mucha gente en este foro que creo se va a llevar una decepción brutal.

Un número sorprendente de foreros está como, digamos, esperando la llegada del Hipotecalipsis(tm). Se han leído cosas aquí cuando menos sorprendentes, y cuando más rayando la estulticia.

Baste recordar "joyas" como la salida de España de la zona euro, o una nueva guerra civil en ciernes (pero en vez de nacionales contra republicanos, los dos bandos serían esta vez pepitos contra arrendatarios). Y supongo que los pepitos serían quizás apoyados por la Banca nacional en la contienda, que haría las veces de Legión Condor.

Otras aproximaciones burbujistas más serias (siempre en mi opinión, insisto) proponen un escenario más creíble, como un estancamiento de los precios o incluso leves bajadas. Nótese que no es necesario siquiera llegar a la bajada, pues un estancamiento real de los precios ya implicaría una bajada de los pisos, dado que con un IPC lamiendo la barrera del 4% anual, ya es un dinero que el piso está "perdiendo".

La teoría burbujista del Hipotecalipsis se basa siempre en una cadena de pasos bien definida, a saber:

(1) techo crediticio alcanzado

(2) ascenso imparable del euribor

(3) pepitos tienen que librarse de cientos de miles de casas

(4) desciende el numero de compras debido a (2)

(5) entonces (3)+(4) = sobreoferta repentina de vivienda

(6) demanda baja junto a sofreoferta = descenso de precios

(7) pepitos ahogados hasta el cuello, urge vender como sea = descenso del 50%

(por resumir, he obviado a propósito los efectos colaterales del impacto en el consumo, aumento del paro por el descenso de la construcción, etc. que forman parte tambien del Hipotecalipsis)

Como teoría es impresionante (el papel lo aguanta todo), pero creo que se dejan fuera algunos detalles cruciales que podrían echarla a perder.

El más importante, yo creo, es la mentalidad Ejpañola relativa a la defensa a ultranza de su "pisito". Ya en otras ocasiones se ha hablado de la mentalidad española con respecto a "sus" pisistos, pero la teoría burbujista del hHipotecalipsis no parece tener este pequeño detalle en cuenta.

Señores, esto no es Irlanda, donde la inmensa mayoría de la población vive de alquiler, tienen poco o nulo apego al concepto de "casa", y las usan como una suerte de "punto de control" apenas para comer, ducharse y dormir, y la mayor parte de la vida social se realiza en los bares. Recomiendo encarecidamente visitar ese pais y quedarse unos días, es un autentico choque de culturas y mentalidad con respecto a los españoles.

Aquí, cuando aprieten el cinturón y vengan malas, la gente sacrificará CUALQUIER COSA antes que tener que vender su piso. Y cuando digo cualquier cosa, lo digo en sentido literal. Los niños cambiarán a un colegio que cueste menos dinero, el BMW se convertirá en un Toledo, las copas se tomarán en casa con los amigos en vez de en un bar, y hombres y mujeres desempolvaremos los libros de recetas de cocina para empezar a hacer comiditas los fines de semana, en vez de que nos las sirvan unos señores en un restaurante. Esto, en primer lugar.

En segundo lugar, creo que los burbujistas hacen una sobrevaloración exagerada de la Ventana de Oportunidad Trágica(tm). Se define la VOT como aquel intervalo en que los precios empezaron a estar ya autenticamente de locura, la epoca en la que un piso de 75m2 cruzó la línea de los 240.000 euros, hasta hoy en día.

Eso nos da una ventana de oportunidad trágica de unos 2 años, del 2005 hasta hoy. Muchos pepitos que compraron antes lo hicieron a precios mucho, mucho más soportables en una hipoteca que los de hoy en día. Esto en segundo lugar.

Y en tercer lugar, incluso dentro de la VOT, los burbujistas tienden a olvidar que los casos tipo Neng-Cupra-FR con 800 euros de sueldo y 600 en hipoteca *NO* representan al 100% de los pepitos. Ni al 50%. No todas las parejas hipotecadas se rompen, hay gente que gana más de 1000 euros... de la misma forma que hay parejas que se rompen y gente que gana 600. Pero NO es correcto generalizar situando a todos los pepitos de la VOT en el caso peor.

Esos tres factores juntos, que echo de menos en las charlas Hipotecalipticas de los burbujistas más recalcitrantes, me hacen pensar lo siguiente:

(1) Vale, los precios subirán más lentamente, o quedarán planos, e incluso podrían verse ligeras bajadas en según que zonas, pero serán en todo caso falsas bajadas ademas de leves, pues que alguien cante victoria porque algo que ha subido un 200% en 5 años, ahora baje un 10%, me parece triste consuelo.

(2) Por supuesto que algunos pepitos en zona VOT perderán sus casas. Aunque sólo sea por pura ley de probabilidades, joder, tiene que ocurrir. Algunos no llegarán. Pero serán un puñado de pepitos, no lo que algunos esperan en forma de medio país echado a la calle con pancartas y asaltando los comercios al más puro estilo Mad Max.
Recordad que la gente defenderá "su" pisito a bayoneta calada, hasta el final. Y la gran mayoría lo conseguirá, porque no todos están con 200 euros a final de mes justitos, ni mucho menos.

(3) Unos pocos (incluso aunque fueran varios miles) pepitos apurados malvendiendo o perdiendo sus casas no provocarán una sobreoferta brutal, estilo "avalancha de viviendas baratitas". De la misma forma, el ritmo de construcción de viviendas se irá frenando, pues todos los agentes implicados en la construcción saben ya que esto se acabó. Al final del día, quizás terminemos rozando un poco el límite de "stock" en viviendas nuevas disponibles, pero en ningún caso veo (al menos yo no) una situación de sobreoferta escandalosa que induzca a una bajada brutal de precios. Creo que el mercado digerirá lentamente, en unos pocos años, ese stock.


En fin, como reflexión final, yo diría que la facción burbujista radical en este foro peca del famoso wishful thinking - ahora que este concepto parece estar tan de moda - . Lees muchos posts donde parece que más que analizar la situación, se desea que la situación cambie.

La burbuja es real, existe, eso nadie lo duda. Que lo de las casas ha sido una locura en los ultimos 6 años, por supuesto. El núcleo de la teoría burbujista es cierta. Pero en mi humilde opinion, aquellos que han esperado y esperan comprar un piso de saldo, creo que se van a decepcionar profundamente.

Claro que si me equivoco y bajan un 50%, la de ostias que me vais a dar "quotando" una y otra vez este post dentro de unos años

adiê,


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  #13  
Antiguo 10-feb-2007, 11:23
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Tapayogurista
 
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Y yo me pregunto:

Si somos tan buenos generando dinero de la nada, ¿Por que no nos copian los otros paises?


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  #14  
Antiguo 10-feb-2007, 11:24
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JMMM Bienvenido al aterricismo, somos como Galileo cuando dijo k la Tierra era redonda, hoy nos cruxifican...mañana seremos recordados para siempre


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  #15  
Antiguo 10-feb-2007, 11:26
Newclo Newclo está desconectado
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Este tio es un troll y no ha leido nada del foro

Disculpa Bobojista, los que decimos que la tierra es redonda somos nosotros, no vayamos ahora confundir los papeles.


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  #16  
Antiguo 10-feb-2007, 11:28
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Porqueyolovalgoista
 
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Vamos a ver. Aquí se ha apuntado que una de las posibles causas de la explosión es el ritmo de que puede seguir la construcción. Osea que no se pueden seguir construyendo 800.000 viviendas cada año porque está claro que el mercado no lo puede asumir. En esto estoy de acuerdo. Pero ésto, a pesar de todo, no va a ocurrir de hoy para mañana. Esto va suceder un poco éste año y mucho el que viene.

Este es el matiz importante, el factor tiempo que aquí algunos obvian.


Esto se traducirá en paro y ya digo gradualmente. Que ocurre, que aunque eso nos lleve a una crisis, los afectados tienen paro y todavía estamos alargando el factor tiempo. Para cuando ésto ocurra de ¿ cuánto tiempo estamos hablando? ¿2007, 2008 y sucesivos? ¿Ésto repercutirá bruscamente en el precio de la vivienda? Sí lo hará pero no de una forma en plan crack o explosión. Vuelvo a repetir factor tiempo.
Ademá estamos dando por asumido que el mercado laboral no podrá absorver el paro, que insisto progresivamente durante tiempo, se producirá en el sector de la construcción.
Yo en definitiva, aunque coincido en que este ritmo constructivo no se puede mantener, no veo que éso se traduzca necesariemente en ajuste brusco y a corto plazo de el precio de la vivienda. Insisto de en lo de a corto plazo.
Aunque haya un ajustre brusco en el precio, está brusquedad quedará diluida por el factor tiempo.


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  #17  
Antiguo 10-feb-2007, 11:30
Bobojista Bobojista está desconectado
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Iniciado por Newclo
Este tio es un troll y no ha leido nada del foro

Disculpa Bobojista, los que decimos que la tierra es redonda somos nosotros, no vayamos ahora confundir los papeles.

Vamos a ver Newclo, k opine diferente a los burbujistas no kiere decir k sea un troll y un respeto k llevo más tiempo k tu en el foro.


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  #18  
Antiguo 10-feb-2007, 11:31
Bobojista Bobojista está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Exacto, factor tiempo...año 2010...y estamos en el 2007, 3 años de reajuste brusco de los precios?ja ja ja


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  #19  
Antiguo 10-feb-2007, 11:34
cartero cartero está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por l'pollastrê

Otras aproximaciones burbujistas más serias (siempre en mi opinión, insisto) proponen un escenario más creíble, como un estancamiento de los precios o incluso leves bajadas. Nótese que no es necesario siquiera llegar a la bajada, pues un estancamiento real de los precios ya implicaría una bajada de los pisos, dado que con un IPC lamiendo la barrera del 4% anual, ya es un dinero que el piso está "perdiendo".

En realidad no es tan sencillo. Los sueldos de la mayoría suben como mucho un 2 o 3% anual y para colmo, la tendencia en los nuevos contratos es a pagar cada vez menos ( de ahí el dato del estancamiento de salarios de los últimos 10 años). Un aumento del IPC sobre el 4% con un incremento del sueldo de solo un 2 o un 3% significa perder poder adquisitivo.

El truco de que la inflación se "come rápidamente la deuda" funcionaba con la peseta, pero no con una moneda fuerte como el euro. Se necesita mucho más tiempo para lograr el mismo efecto en caso de estancamiento de precios.


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  #20  
Antiguo 10-feb-2007, 11:38
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por Bobojista
JMMM Bienvenido al aterricismo, somos como Galileo cuando dijo k la Tierra era redonda, hoy nos cruxifican...mañana seremos recordados para siempre

Lo que Galileo decía, y por lo que le juzgaron, era que la tierra se movía. Es una tontería, pero creo que debería haber un poco más de rigor y lo digo por las dos partes...
salud


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