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  #91  
Antiguo 10-feb-2007, 22:11
charliness charliness está desconectado
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Iniciado por ellison
vaya, yo que esperaba que fuera la dulce Nour que me corrigiera, con su gran "HABLAS CASTELLANO, HIJO DE PUTA"; y me sales tú, charliness, y además el odioso clippo... ntchs!!

¿Clipo odioso? Pobrecico, con lo simpático que es.
Cuando te hace "clic clic" en la pantalla para ayudarte, je je...

Última edición por charliness; 14-ago-2007 a las 21:31


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  #92  
Antiguo 10-feb-2007, 23:00
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por Virtualcharly
Yo creo que el principal efecto de la subida del Euribor no es el aumento de oferta por gente que no puede pagar sus pisos y decide venderlos. Es más bien que los posibles compradores no pueden ofrecer lo mismo que podían antes. Ejemplo, cuando llegó el Euribor a 2,1%, pidiendo hipoteca a 40 años con Euribor + 0,5% y pagando 1000 euros al mes de cuota, concedían hipoteca por 300.000 euros. Sin embargo, con el Euribor a 4,1%, ya solo te conceden en las mismas condiciones y con la misma cuota 220.000 euros.

Así que si antes tu posible comprador podía llegar a 300.000 y ahora sólo a 220.000... Te será más difícil conseguir el dinero que pides por tu pisito...

De las mejores explicaciones que he leído, sencilla, concisa y exacta.

Deberíamos imprimírnosla para recitársela a los pre-pepitos.

Saludos.


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  #93  
Antiguo 11-feb-2007, 01:29
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Yo también echo en falta a Nour. Parece increíble la cantidad de gente que no sabe que absorber se escribe con dos "b"s.


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  #94  
Antiguo 11-feb-2007, 02:21
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Cuento esto otra vez, porque es relevante. En Londres, después de una burbuja (1985-90) y un gran castañazo (1990-93) causado por la política monetaria de la época (que resultó en que los tipos de interés pasaran del 7 al 15%), los precios empezaron a subir otra vez en 1996. En 2003, mucha gente consideraba que había una burbuja. En 2004, el banco de Inglaterra, preocupado, subió los tipos. En ese momento, de repente, la burbuja se frenó. Durante un año y medio (desde verano de 2004 hasta final de 2005) no se vendió nada. Fue como un farol de poker, con los vendedores (en su mayoría) aguantando sin vender, pero sin bajar el precio, y los compradores aguantando esperando que los precios bajasen.

Los precios, en general, no bajaron. Al final, con el Banco de Inglaterra bajando tipos otra vez y presión sobre los alquileres (aparte de que en Londres hay falta de oferta crónica), empezaron a subir otra vez. Moraleja: quedó claro que los vendedores no bajan el precio a no ser que no puedan pagar la hipoteca de ninguna manera (sea porque los tipos suben enormemente, o por que pierden su empleo). Así que en eso el señor que ha iniciado este post tiene razón.

Aplicado a España: la subida del Euribor mete presión, pero casi nadie va a vender su piso por debajo de lo que cree que vale debido a una subida de 200 o 300 euros en la cuota de la hipoteca (las familias ayudarán, los cinturones se convertirán en torniquetes). La gran incognita es el paro. No hay duda de que hay sobreoferta en la construcción: cuanta, es difícil de decir. La demanda de inversión ha desparecido, la demanda de vivienda estaba al límite antes y presionada ahora por el euribor; la urgencia del "compra ahora, antes de que suban" también ha llegado a su fin. Las famosas 800.000 viviendas anuales se tendrán que frenar (en un año, en dos?). El paro aumentará: será gradual, pero cuantioso. ¿Será absorbido en otros sectores? ¿Cuales?

El frenazo de un sector que aporta el 13% del PIB repercutirá en el consumo. Menos consumo crea más desempleo, y una recesión es posible (recordemos que España no puede controlar la política monetaria). A todo esto (a diferencia de Londres), el exceso de viviendas construídas de 2004 a 2007 irá saliendo al mercado y poniendo presión sobre los precios.

Yo creo que hay una seria probabilidad de que la economía tome un giro a peor; una posibilidad (no hay porqué negarlo) de que los precios no bajen, sino que la mayoría de la gente aguante sin vender (como en Londres, aunque probablemente duraría bastante más tiempo, porque hay mucho stock del que librarse); y una posibilidad de que el paro obligue a vender a un número de gente suficiente como para provocar un castañazo como el de Londres en 1990-93.
Yo creo que la última posibilidad es más probable, pero es posible que no sea del todo imparcial, porque los efectos que la burbuja ha tenido sobre la sociedad española me parecen deplorables, y reconozco que egoistamente deseo un cataclismo catárquico que limpie los establos de Augias de tanta mierda de nuevo rico acumulada. En cualquier caso, es bueno mirar a los argumentos de los demás por lo que valen, y no sólo dependiendo de si encajan o no con nuestras conclusiones deseadas.



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  #95  
Antiguo 11-feb-2007, 11:33
nonick nonick está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Cuento esto otra vez, porque es relevante. En Londres, después de una burbuja (1985-90) y un gran castañazo (1990-93) causado por la política monetaria de la época (que resultó en que los tipos de interés pasaran del 7 al 15%), los precios empezaron a subir otra vez en 1996.

y una posibilidad de que el paro obligue a vender a un número de gente suficiente como para provocar un castañazo como el de Londres en 1990-93.



¿En cuánto podría estimarse eso que llamas castañazo en Londres?

Por lo demás, en mi opinión, la posibilidad de que en España se produzca una situación de estancamiento de las ventas con los dos "bandos", vendedores y compradores, esperando un cambio de tendencia la veo menos factible que en Londres; el motivo es que en España ahora mismo tenemos una situación de construcción de viviendas nuevas enorme (creo haber leído que se construye más que en varios países europeos juntos); todo ese stock de viviendas deberían salir al mercado aún bajando precios ( y hay margen de sobra para ello); no es lo mismo un particular aguantando como sea que una promotora decidiendo ganar menos o perder.


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  #96  
Antiguo 11-feb-2007, 12:37
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por nonick
¿En cuánto podría estimarse eso que llamas castañazo en Londres?

Bajada nominal del 33% entre 1989 y 1993.

Iniciado por nonick
Por lo demás, en mi opinión, la posibilidad de que en España se produzca una situación de estancamiento de las ventas con los dos "bandos", vendedores y compradores, esperando un cambio de tendencia la veo menos factible que en Londres; el motivo es que en España ahora mismo tenemos una situación de construcción de viviendas nuevas enorme (creo haber leído que se construye más que en varios países europeos juntos); todo ese stock de viviendas deberían salir al mercado aún bajando precios ( y hay margen de sobra para ello); no es lo mismo un particular aguantando como sea que una promotora decidiendo ganar menos o perder.

El pulso entre vendedores y compradores se está dando ya, y seguirá durante muchos meses.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: gif _593477_house_prices_300_3.gif (11,3 KB (Kilobytes), 205 visitas)


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  #97  
Antiguo 11-feb-2007, 12:42
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por JMMM
El Euribor, por ejemplo, aunque afecta a todos los que tenemos hipoteca, que somos muchos...
.... Entonces que ¿ qué nos queda ? Nada. No hay ninguna razón, hoy por hoy, que afecte a todos los que tenemos una hipoteca, .

Otro pringao economista de la señorita pepis con hijoputeca.


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  #98  
Antiguo 11-feb-2007, 18:44
fosco fosco está desconectado
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Pues yo cada vez lo tengo más claro;
¿Por qué ha subido el precio de los pisos? Lo piensas un ratito, te apuntas en una lista todos los motivos, no te dejes ni uno, y luego miras cómo están esos factores.
Pues por la misma razón pienso que el castañazo será proporcional a la subida.
Desde luego estoy seguro que no serán los pepitos, ni los pasapiseros en apuros los que decidan bajar los precios, esos antes de perder un duro con una mala venta se van a la quiebra de por vida. Serán las cajitas megaendeudadas las que muevan ficha. Aquí se debe un montón de pasta que no se va a devolver, ¿que harán las cajitas con los promotores? Olvidaos de pepitos y pasapiseros esos serán los más perjudicados, pero sin capacidad de decisión sobre los acontecimientos. ¿cómo se cobraran las deudas las cajas? ¿Bajando precios? ¿Alquiler? ¿refinanciando deudas astronomicas? Ellas mandan, y detrás de ellas ya sabeis quien está.


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  #99  
Antiguo 11-feb-2007, 19:50
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Pues voy a dar mi opinión a riesgo de parecer poco bajista, no veo ese gran pinchazo de la burbuja que aqui se espera, eso si......el ciclo alcista actual ya esta acabado.

A favor del pinchazo de la burbuja:
  1. Diferencial entre salarios y precios de la vivienda mayor que nunca y que creo que hace que españa sea el pais donde la vivienda es más cara en relación al salario.
  2. Construcción casi compulsiva diria yo, que esta creando una sobreoferta enorme.
  3. Huida actual de los especuladores.
  4. Precio del petróleo de nuevo al alza,lo que seguira presionando al euribor hacia arriba.
  5. Restricción del prestamo hipotecario por parte de los bancos, debido a la desaceleración del sector lo que le hace correr mayores riesgos y conducir a una excesiva morosidad futura.
  6. Burbuja inflada en paralelo con otras burbujas a nivel internacional, con el desinfle de la burbuja USA.
  7. Precios de las viviendas en España a niveles similares a las mas caras de Europa.
  8. Estancamiento de los salarios hace desde hace más de 10 años.


En contra de un gran pinchazo, osea un pinchazo de hasta un 20% máximo de bajada en 3 años y una época larga de estancamiento.
  1. España es el pais que lleva mas años de burbujas inmobiliarias consecutivas, casi 50 años.
  2. Baja morosidad, he hipotecas bastante pagadas por un muy amplio sector de la población o con cuotas bastante bajas, donde mas afecta es a los menores de 30 años y a los inmigrantes que han comprado.
  3. Cultura casi TOTEMICA, hacia la vivenda en propiedad, esta metido en el subconsciente del español de a pie.
  4. España ha tenido las mayores revalorizaciones en el precio de la vivienda que ha habido en ningún pais europeo con muy pocos altibajos, solo se que mi padre en el año 1965 compro un piso enfrente de lo que hoy es trafico por el equivalente a 3.000€ y hoy piden cerca de 400.000€ por algo similar, osea una revalorización de un ~ 11.000% en 40 años.
  5. las plusvalias generadas por recalificaciones de terreno y por compraventa de vivienda estan muy poco grabadas, osea que la vivienda se sigue fomentando como inversión en España.
  6. Los gastos de mantenimiento de viviendas vacias son pequeños, IBI, comunidad y derramas.
  7. En cuanto haya un nuevo pinchazo de la bolsa de nuevo los inversores volveran al ladrillo y esto sucedera con el PP de nuevo en el poder.
  8. Sinceramente y esta es una opinión personal, !YA TENIA QUE HABER UNA BAJADA OFICIAL DE PRECIOS EN OBRA NUEVA DESDE EL
    2006¡ al menos y esto no se ha producido, ni un cierre masivo de inmobiliarias.

Por eso digo que hasta que no lo vea no lo creere.

Última edición por UNTROLL; 11-feb-2007 a las 19:55


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