Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Crisis: La hemos Kagado.La burra no da pa más!
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Antiguo 12-oct-2011, 17:21
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Me temo y lo digo con toda la sinceridad del mundo, que los trabajadores europeos no tiene ni la más remota idea de cuál es la situación real del mundo, ni ésta parece interesarles.

Me temo que se creen que la riqueza de sus países y la prosperidad que han alcanzado se debe exclusivamente a las luchas que han llevado a cabo sus sindicatos por la mejora de los derechos sociales. Y esto es un gran problema de percepción, porque esta creencia muestra solo una parte muy limitada de la realidad mundial, que a ellos (a nosotros, en definitiva) no parece interesarnos.

Las huelgas recientes en Europa se hacen para mantener privilegios, lo cual estaría muy bien, si ese fuese el nivel de bienestar mundial y una mano patronal rastrera intentase despojarlos de ellos. Pero no es así.

El estado de bienestar actual de la clase trabajadora europea (ya he dicho en otras ocasiones que no hay proletarios visibles y los que hay están a punto de ser embarcados en las galeras de vuelta porque en nuestra sociedad han hecho falta esclavos hasta hace poco y al parecer ya no hacen falta, porque nos creemos que hay máquinas para sustituirlos o trabajadores dispuestos a bajarse al lumpen para seguir intentando mantener el estatus, si ello fuera posible).



Por tanto, me temo que el resultado final de estas revueltas, frente a una teórica patronal, a la que llevan años sin poner en cuestión, mientras ha sido capaz de garantizarles el Estado de bienestar, aunque haya sido a costa de esquilmar al resto del planeta más pobre, va a ser un giro hacia el fascismo, el nazismo y el gregarismo (que son todos lo mismo y aunque no lo he deseado me ha salido un pareado).

Será así, si la sociedad occidental sigue sin querer ver que gran parte de su bienestar recae en el expolio ajeno del planeta, bastante más que en sus propios merecimientos o sabiduría.

Cuando el flujo energético va disminuyendo, se pueden poner como se pongan, que el bienestar disminuirá.

Dependerá de ellos ( de nosotros) creer las idioteces y simplezas de nuestras clases políticas, que han ido en carruaje de tiro, mientras sus votantes iban a caballo, mula o burro y creerse lo que digan que no será otra cosa que la voz de los empresarios y del capital, que dirá (como hace poco ha hecho el representante de la patronal española) que hay que trabajar más y ganar menos, que esta vez es tan cierta como descarnada, aunque sea por casualidad.

Más trabajo físico y menos ingresos: ese es el futuro, pero a los empresarios golfos hay que terminar de exigirles que digan toda la verdad: esto quizá les solucione a ellos su holgada posición de acumulación incesante de capital, mientras dure y cuando lleguemos al grado de competitividad de las maquilas chinas, porque el asunto ya no será competir, sino sobrevivir con lo que se produzca.

Pero eso no le resolverá el problema al que termine esclavizado como los trabajadores de las maquilas chinas, si al llegar a su nivel de “productividad”, conseguimos arrebatarles el trabajo y quedarnos con sus mercados (si es que al final los hay) y no morimos en el tajo por consunción.



Está llegando una hora dura para las acomodadas clases trabajadoras europeas y norteamericanas, japonesas, australianas o canadienses y para las pocas clases acomodadas del resto de los países del mundo. Para el inmenso y depauperado resto del mundo ya había llegado ese momento desde hace años, décadas o siglos ¿no se habían enterado ustedes?

Sólo espero que no se dejen engañar ahora por los postulados fascistas y gregarios: la culpa no la tienen los que ya estaban en la miseria y vinieron a nuestros países en busca de igualarse a nuestro nivel de confort: la tenemos todos los occidentales por no haber exigido, dentro de una suerte de internacionalismo proletario, que fuésemos todos de la mano por la senda de desarrollos armónicos y simultáneos y no sacando la cabeza nacional a base de pisar millones de cuellos extranjeros ajenos.

De haber hecho lo primero, quizá nos hubiésemos dado cuenta antes de que este planeta es finito y no puede expandirse la producción de bienes y servicios de forma infinita y nos hubiese pillado a todos en situaciones más homogéneas y en un nivel de menor explotación planetaria

Pedro Pérez Prieto

decrecimiento: Huelgas, clase trabajadora y flujo energético

Si China es el futuro.Entonces éste es nuestro futuro...

El esclavismo es una realidad en China, una realidad que las autoridades dicen perseguir, pero que aparece cada vez con más frecuencia.

China: los esclavos de Kumishi | CaballeroAguila
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...Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.



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Hace mucho que se venía diciendo que occidente tenía que exportar el sindicalismo (pero el de verdadera lucha obrera y no el de los traidores descafeinados de UGT y CCOO) a China y el tercer mundo, de lo contrario, la patronal de las multinacionales impondrá en occidente el mismo neoesclavismo con el que se lucra en el tercer mundo...

Última edición por NosTrasladamus; 12-oct-2011 a las 17:45


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Sólo espero que no se dejen engañar ahora por los postulados fascistas y gregarios: la culpa no la tienen los que ya estaban en la miseria y vinieron a nuestros países en busca de igualarse a nuestro nivel de confort: la tenemos todos los occidentales por no haber exigido, dentro de una suerte de internacionalismo proletario, que fuésemos todos de la mano por la senda de desarrollos armónicos y simultáneos y no sacando la cabeza nacional a base de pisar millones de cuellos extranjeros ajenos.

De acuerdo en todo, especialmente en este párrafo.

No obstante, poco importa que todos seamos víctimas de una misma élite explotadora y acaparadora.

Proletarios de una y otra banda del mundo estamos puestos cara a cara en el mismo territorio para competir salvajemente por los menguantes recursos que queden al alcance.
¿Qué hacer entonces? ¿Mariposear alianzas de civilizaciones y demás chorradas?

Llegado el momento, los grupos formados por afinidades fundamentalmente étnicas y religiosas, y en menor medida culturales y políticas, se volverán más cerrados y los choques intergrupales están asegurados y de una virulencia en función de las carencias sufridas.
Algo impensable hoy día en las sociedades avanzadas, más propio de asuntos entre hutus y tutsis.

Pocos serán entonces, y lo digo con tristeza en el corazón, los auténticos grupos multiculturales, reducidos a unas minorías de parias y rechazados de otros grupos, y principalmente de genes európidas.

Así que, viéndolas venir, os digo a algunos: ¿defendéis o preferís a algunos individuos por el mero hecho de pertenecer a una raza diferente (eso también es racismo) o provenir de algún lugar administrado por otro gobierno diferente al propio (pero muy lejano, sino no vale)?
¿Cómo se os quedará la cara cuando aquellos a los que coméis el culo os revienten el vuestro?

Aquí lo que se avecina es un conflicto humanitario de proporciones bíblicas y lo que prima, en mi opinión, es la supervivencia -la propia y la de la manada- ante cualquier otra consideración.
Así que hay que elegir bien de parte de quien está cada cual, que el partido está a punto de comenzar.
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Hablas de los "países ricos" como si TODOS sus habitantes hubiesen vivido de cojones desde siempre y estas bien equivocado, esquilmar a los países pobres antes llamados "colonias" repercutia riqueza a nuestras clases altas mientras los pobres se mataban por un mendrugo de pan.

Mira como se construyo la revolución industrial en Europa y America, fue de la misma forma en la que se esta cosntruyendo ahora mismo en los países emergentes con esas llamadas "maquilas" no son nada nuevo, lo único que ha cambiado es el siglo y el lugar, por lo demás todo igual.

Acaso no has leído ni has oido hablar de Victor Hugo, Dickens, Rosseau, Kafka... y tantos mas escritores y filosofos que denunciaban las condiciones de trabajo y de vida de las clases bajas de esos países en los que según parece todos vivían a cuerpo de Rey?

Puedo estar de acuerdo contigo en el fondo, en que el sistema no da mas de si, en que el mundo no es un lugar justo y que de nacer HOY EN DÍA en una país u otro tu suerte ya esta echada, pero no opino lo que tu escribes, me parece un panfleto bastante simplón para cualquier persona con cierta edad y unos pocos conocimientos de historia.


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Más trabajo físico y menos ingresos: ese es el futuro

Chorradas... la productividad ha llegado a cotas tan altas que la mayor parte de la población se dedica a la vida contemplativa, el circo se ha acabado porque hay una sobreproducción de bienes/servicios en todo el mundo.

El futuro es menos trabajo y menos bienes/servicios chorras que no valen para nada.


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Antiguo 12-oct-2011, 18:49
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Yo creo que la burra da de sobra.

Lo que debería ser de pena de muerte es dejar pudrir ingentes cantidades de alimentos en todo el mundo, con el único objetivo de mantener unos márgenes de beneficios para los intermediarios.

Y cosas así que las hay a montones.
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Ésta es la España del Felipe y del Aznar,
la España democrática del Gal,
la España de la estafa inmobiliaria,
la delincuencia en la alta sociedad.
Politicuchos que se inflan a robar
los asesinos hoy vuelven a torear
España, el país de la patraña
de trapicheos, pelotazos y demás.
Y aquí no pasa nada, nos comemos la tostada
ni siquiera te levantas del sofá.
Vaya decepción en la manifestación,
solamente han ido los antidisturbios
Ñapa es - SKA-P (1996)


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Efectivamente. De eso mismo he hablado hace un rato en este post:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post5123140

"Chinificación" de los sueldos. Las vacas gordas se han terminado, porque estabamos viviendo en una distopía muy cutre. Frente a un tipo que cobre 200 dolares al mes, y haga el doble que un españolito adocenado, acostumbrado al funcionamiento vertical (e Hidalgo) del sub-mundo hispánico, no hay nada que hacer. Nada
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"Todo esto es muy raro, raro, raro" (Doctor Iglesias Puga).


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Antiguo 12-oct-2011, 20:43
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¿Como ve el futuro?

Creo que se ha producido un cambio de paradigma.

China, que no tiene sanidad pública, ni prestaciones de paro, ni pensiones, y sólo ocho días de vacaciones, es quien nos está prestando el dinero. Este país comunista es el primer prestamista en el mundo.

Ya se sabe que quien presta fija las reglas.

De esta salimos, pero un 30-40% más pobres.

Deberíamos tener en cuenta que vamos a un mundo distinto, los países más pobres empiezan a reclamar un lugar bajo el sol.

Lo que no podía ser es que el 25% de la población consumía el 85% de los recursos mundiales.

Eso se ha terminado.
..........

Menciona que en 1984 CCOO y UGT hicieron una huelga contra la reforma de las pensiones, porque se pasó de dos a ocho años para computar la pensión. Este año, sin embargo, se ha cambiado la edad de jubilación y se ha ampliado hasta los 25 años el período para tener derecho a pensión y no han hecho huelga.

Tiene más razón de un santo.

Los sindicatos no han hecho autocrítica nunca.

Parece que no tienen que responder. Es uno de los errores que están cometiendo.

En 1984, cuando era ministro español de Trabajo Joaquín Almunia, pasó de 2 a 8 años el período de cálculo de la pensión.

Fue una huelga enorme que protagonizó Marcelino Camacho. Nicolás Redondo no fue capaz de sumarse de forma directa a la huelga general, pero provocó la ruptura con el grupo socialista y dejó de hablar a Almunia, a Miguel Boyer y a Carlos Solchaga.

Luego se pasa con el PP de 8 a 15 años, todos contentos, y en ésta se da el salto de 15 años a 25 años.

Tal y como está hecho es toda la vida laboral, pero se amplía de 65 a 67 años la edad de la jubilación.
........

«Los ricos del franquismo son los ricos en la democracia» - GARA

Existe un pensamiento mágico arraigado en el Occidente rico de que la burra puede con todo lo que le echemos.Y eso haciendo números es falso.

La burra es la que es.Y no hay más.Ni siquiera más burras.

Ni las habrá.
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¿Como ve el futuro?

Creo que se ha producido un cambio de paradigma.

China, que no tiene sanidad pública, ni prestaciones de paro, ni pensiones, y sólo ocho días de vacaciones, es quien nos está prestando el dinero. Este país comunista es el primer prestamista en el mundo.

Ya se sabe que quien presta fija las reglas.

De esta salimos, pero un 30-40% más pobres.

Deberíamos tener en cuenta que vamos a un mundo distinto, los países más pobres empiezan a reclamar un lugar bajo el sol.

Lo que no podía ser es que el 25% de la población consumía el 85% de los recursos mundiales.

Eso se ha terminado.
..........

Menciona que en 1984 CCOO y UGT hicieron una huelga contra la reforma de las pensiones, porque se pasó de dos a ocho años para computar la pensión. Este año, sin embargo, se ha cambiado la edad de jubilación y se ha ampliado hasta los 25 años el período para tener derecho a pensión y no han hecho huelga.

Tiene más razón de un santo.

Los sindicatos no han hecho autocrítica nunca.

Parece que no tienen que responder. Es uno de los errores que están cometiendo.

En 1984, cuando era ministro español de Trabajo Joaquín Almunia, pasó de 2 a 8 años el período de cálculo de la pensión.

Fue una huelga enorme que protagonizó Marcelino Camacho. Nicolás Redondo no fue capaz de sumarse de forma directa a la huelga general, pero provocó la ruptura con el grupo socialista y dejó de hablar a Almunia, a Miguel Boyer y a Carlos Solchaga.

Luego se pasa con el PP de 8 a 15 años, todos contentos, y en ésta se da el salto de 15 años a 25 años.

Tal y como está hecho es toda la vida laboral, pero se amplía de 65 a 67 años la edad de la jubilación.
........

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Existe un pensamiento mágico arraigado en el Occidente rico de que la burra puede con todo lo que le echemos.Y eso haciendo números es falso.

La burra es la que es.Y no hay más.Ni siquiera más burras.

Ni las habrá.

Efectivamente: Trabajaremos para los chinos nos guste o no, y a unos niveles de pauperización social muy fuertes. Con un paternalismo muy marcado, bajos sueldos, y una dirección económica impuesta por ellos, porque, como has dicho, el que pone la pasta, el que presta, suele también poner las normas.

En su día abrí este hilo, y creo que el devenir de los acontecimientos confirma que la cosa se orienta hacia el modelo de producción chino.
España será la maquiladora de Europa.
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¿Como ve el futuro?

Creo que se ha producido un cambio de paradigma.

China, que no tiene sanidad pública, ni prestaciones de paro, ni pensiones, y sólo ocho días de vacaciones, es quien nos está prestando el dinero. Este país comunista es el primer prestamista en el mundo.

Pero la paradoja del asunto es que China, con la sobreproducción que posee ya no necesita de semenjantes aberrantes condiciones.
Si las mantiene, es precísamente porque permite a su cúpula de poder sostener una situación de imposición sobre su sociedad.
Aún menos cuando se introduce tecnología.

No hay necesidad de retorno al trabajo manual. No por motivos "intrínsecos". Otra cosa es que una clase menguante pero creciente en poder esté acaparando el poder adquisitivo, y expulsando del comercio a una creciente masa de gente.
Y una de las cosas que necesita la tecnología es involucrar a bastante gente, y por tanto, de una economía relativamente sofisticada.
Los "desheredados", de forma independiente, no son capaces de crear estas redes y duplicar la tecnología, al menos hasta épocas recientes. Eso implica que una vez desheredados, difícilmente pueden crear su propia economía de alta productividad.

Es la economía perversa la que está llevando a esa "chinificación".
La solución pasa precísamente por simplificar la tecnología, y aumentar las capacidades economicas de los "desheredados" para poder alcanzar su propio estado de alta productividad sin ser depredados con la economía cancerígena que está consumiendo al mundo.
Curiosamente, esa alternativa, por ser los "desheredados" cada vez más formados, está más cerca que nunca.


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