Burbuja.info - Foro de economía > > > Antes un sueldo, ahora dos.
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  #21  
Antiguo 10-feb-2007, 18:21
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
ir-
 
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Iniciado por Nyr
Yo creo que estamos llegando al limite, que persona sola puede pagar un zulo de 30 metros cuadrados por 30 millones de las antiguas pesetas, va a ser una pareja la que lo compre? que pareja va a sobrevivir en 30 metros cuadrados?
Lo peor es que todabia cree que ese piso que compro por 30 millones lo va a poder vender en unos años por 40 millones, menudo futuro le espera a algunos.

Ya, pero aparte de eso me refiero a algo más inquietante y es que ¿hasta qué punto es sostenible vivir sin una expectativa familiar?. Por un lado parto de la base de que no todo el mundo quiere tener hijos, cosa lógica y respetable, pero lo malo no es realmente esa circunstancia, lo espantoso es NO tener esa opción.


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  #22  
Antiguo 10-feb-2007, 18:27
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
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Claro que vamos a peor. Vamos como el cangrejo. Así en este foro hay quien postula el alquiler como más deseable que la compra de vivienda. En términos generales no parece que pueda ser así. Nos comparamos con nuestros padres, ¿por qué no con nuestros abuelos?. Antes del “milagro español” de los 60, lo común en la clase trabajadora era vivir de alquiler. ¿Estaban mejor nuestros abuelos que sus hijos, nuestros padres?. No lo creo. Dependían sólo de su renta, de su trabajo. La propiedad de la vivienda es la primera piedra en la constitución de un patrimonio. Cuando la vivienda de un proletario es suya, reduce su dependencia de la clase dominante. Una de sus necesidades básicas pasa a cubrirse con capital propio. En sentido literal deja de ser proletario. ¿Es esto positivo?. No lo sé. Materialmente parece que sí, pero tal vez es el orígen de la pérdida de la conciencia de clase. Esta puede ser una de las razones por las que se aceptan salarios crecientemente menguantes. ¿Ocurriría eso con sindicatos de clase fuertes?. Hace unos años me quedé perplejo oyendo la radio. Una señora llamó indignada porque se dijo que los albañiles pertenecen a la clase baja. La conciencia de clase ha muerto. Puede corroborarse su defunción visitando las webs de los principales sindicatos. Parecen empresas de servicios: seguros, viajes, ofertas de inversión, ... Pero es lo que la sociedad demanda. Todos somos nuevos ricos. Vivimos un engaño condimentado con títulos académicos que son papel mojado, pisos malos en secarrales lejanos y consumo segmentado. Los hijos de obrero tienen maneras e ideas de pijo con herencias de proletario. La burbuja es sólo uno más de los síntomas del mal que nos aqueja. La globalización puede ser la medicina. ¿Qué méritos adornan a un tornero alemán para ganar 4 veces más que su colega checo?. En el 29 se vendían bien los Rolls pero mal los Ford porque los salarios daban para alpargatas. Keynes señaló el error y su remedio. ¿Lo hubiera aplicado Roosevelt sin la amenaza de la URSS?. ¿Volvemos a las andadas?. Parece que sí. Se puede maximizar el beneficio a lo bestia o con sutileza. La diferencia está en el nivel de riesgo.


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  #23  
Antiguo 10-feb-2007, 19:11
l'pollastrê l'pollastrê está desconectado
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"Dime, pues, a dónde vamos sino al desastre"


qué frase más rara en boca de alguien que dice que no quiere decir lo que le ha costado su porsche nosequé por vergüenza, y que se gasta 18k euros en una moto... no?



Discúlpame, no te comprendo.

Una cosa es mi disponibilidad económica en un momento determinado, que puede ser mayor o menor en función de cómo me vayan las cosas en la vida.

Y otro animal completamente distinto, es el hecho de que me dé perfecta cuenta que hemos perdido el norte (económicamente hablando), que muchos hemos olvidado lo que realmente vale y cuesta "un millón de pesetas", y de que gastamos mucho más alegremente (o inconscientemente, que dirían algunos) que nuestra anterior generación, léase nuestros padres.

No veo que sean posturas incompatibles. Una cosa es gastarte tu dinero en lo que te apasiona, y otra muy distinta es ser un vive la vida, un inconsciente.

adiê,


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  #24  
Antiguo 10-feb-2007, 19:17
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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En este hilo planteé la trampa de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Aunque se me maltinterpretó, expliqué muy bien cómo los bancos habían sacado tajada del mayor bienestar económico de las familias:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ighlight=mujer


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  #25  
Antiguo 10-feb-2007, 19:51
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
Discúlpame, no te comprendo.

Una cosa es mi disponibilidad económica en un momento determinado, que puede ser mayor o menor en función de cómo me vayan las cosas en la vida.

Y otro animal completamente distinto, es el hecho de que me dé perfecta cuenta que hemos perdido el norte (económicamente hablando), que muchos hemos olvidado lo que realmente vale y cuesta "un millón de pesetas", y de que gastamos mucho más alegremente (o inconscientemente, que dirían algunos) que nuestra anterior generación, léase nuestros padres.

No veo que sean posturas incompatibles. Una cosa es gastarte tu dinero en lo que te apasiona, y otra muy distinta es ser un vive la vida, un inconsciente.

adiê,

Hola, pollo.

Ante todo, que quede claro que no pretendía censurarte veladamente ni emitir ningún juicio de valor por el hecho de haberte comprado coches de 50k euros (o lo que valga), o motos de 20k. Cada uno es muy libre de gastarse su pasta en lo que le dé la gana, ¡faltaría más!

Lo que no me discutirás es que es rara una crítica del consumismo y de la pérdida de la consciencia de lo que vale el dinero en el mismo mensaje en fardas de haberte comprado un porsche suputamadre, un mini nosequé y una motillo que cuesta un huevo y parte del otro.

Simplemente era eso, comentar esa ironía. Repito que me parece muy bien que te gastes la pasta en lo que te rote.

Por cierto, si no es indiscreción, como empresario, ¿te dedicas a las discotecas? ¿Cuál es tu actividad?

Por mi parte, sé muy bienvenido al foro.

Saludos


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  #26  
Antiguo 10-feb-2007, 19:53
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
En este hilo planteé la trampa de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Aunque se me maltinterpretó, expliqué muy bien cómo los bancos habían sacado tajada del mayor bienestar económico de las familias:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ighlight=mujer

qué buena autocita... y eso de que "expliqué muy bien cómo los bancos blablabla", ha quedado como muy humilde y tal

tu abuela te quiere mucho, no?


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  #27  
Antiguo 10-feb-2007, 19:58
MARIAX MARIAX está desconectado
Caído del guindo
 
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Vaya, por fin parece que hay por ahi alguien con una percepción similar a la mía, porque lo que es en mi entorno......
Como dice por ahí otro forero, estoy totalmente de acuerdoE LE HA PERDIDO EL RESPETO AL DINERO
Llevo mucho tiempo pensándolo y me parece que soy la única a mis alrededores que se sigue pensando las cosas antes de gastar el dinero, en muchos casos TONTAMENTE, ahora todo el mundo te dice:Com prátelo no seas tonta, si total, ya se pagará...! Esto es lo que más me asombra:Hace 10 años, casi todo el mundo te decía:Joer, que dineral.....!
Más de una vez me parece que todo el mundo ha cambiado el chip consumista menos yo y para mí las dos causa principales son:
-Aumento de la tasa de empleo, aunque mal pagado y temporal casi todo el mundo trabaja, hace diez años esto no era así. El miedo al desempleo te hacía pensártelo mucho antes de afrontar un gasto importante. Un ejemplo propio, el mío:en el 95 empezé a trabajar y necesitaba un coche ¿NUevo? ¡No, de segunda mano, porque si me quedo en paro como voy a pagarlo durante cinco años!!!Todo el mundo coincidía conmigo. Ahora ya a nadie le da miedo comprarse un coche acrédito porque aunque cueste se va pagando con un trabajo u otro.

-A mi parecer LOS PRECIOS EN EUROS NOS "ENGAÑAN", todo parece más barato, aunque sepamos el precio real! Si cuando vas a comprar algo lo traduces a pesetas, a mí muchas veces se me pasan las ganas! Ejemplo: Ayer una amiga me dice :mira he ido al centro a hacer unas gestiones y no pensaba comprar nada pero he visto estos vaqueros de rebajas a 30 euros y están tirados!! me he traido dos, te lo digo para que vayas antes de que se acaben.Pues hombre, 5000 pelas por unos vaquerillos cualquiera tampoco es para pegar botes digo yo......pero claro 30 eurillos ya parecen menos!

Última edición por MARIAX; 10-feb-2007 a las 20:00


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  #28  
Antiguo 10-feb-2007, 20:13
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por ibn_sina
Si no puedes comprar una casa, no la compres.
Yo llevo años de alquiler y con novia, dos sueldos y no no falta de nada, ahorramos pasta y viajamos. No compraremos nada hasta que nos cuadren los números. Sin más.

Gente así, y yo soy igual, (en este foro la mayor parte) somos la que hacemos que la inflación se contenga.
Digamos que somos el sobrio Ying que equilibra al impulsivo Yang (macroeconomicamente hablando, que diría un ministro, jeje).

Por otra parte, y sin querer meterme a una discusión metafísica acerca de adonde vamos-de donde venimos, sólo diré que no me extraña que la gente viva por encima de sus posibilidades, gaste, derroche, y haga lo que le dé la gana.
El día de mañana puedes salir a por el pan y que un farruquito cualquiera te lleve por delante, por eso yo entiendo que la gente salga a cenar, compre coches, viaje, se cipoteque, o lo que le de la gana.

Por cierto: Lo de los sueldos, es verdad. El mercado de trabajo se ha vuelto inestable, ya es impensable entrar en un sitio para jubilarte ahí. Contactos, seriedad, polivalencia, movilidad... son bazas que juegan a favor de los que nos adaptemos, pero que masacrarán a muchos otros.


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  #29  
Antiguo 10-feb-2007, 21:44
confundido confundido está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Como profesor de secundaria tengo que advertir que el daño social de que trabajen de sol a sol los dos padres para pagarle el Porche Cayanne al constructor y al concejal de urbanismo va a ser muy grave.

Los adolescentes no nos hacen ni caso y su nivel de analfabetismo es vergonzoso. No me imagino a los chavales que no abren ni el libro ni la libreta en ninguna clase y a otros que vienen fumados(si a porros!!!) pagandome la pension.
A ver si este post lo lee Zapatero y la ministra de educacion y se deja de tanta pedagogia y derechos del alumno .

Tened seguro que llegaran muchos inmigrantes porque estos adolescentes seran incapaces de trabajar 8 horas todos los dias, la mayoria no tiene ni iniciativa, ni motivacion alguna.

Pronto veremos los daños colaterales de la cipotecacion y de su consecuencia: el trabajo en regimen de exclavitud de los padres de las familias.

Hijos viviendo con los padres hasta los 40 o 50 con trabajos temporales y precarios y viviendo de sus pensiones, caida en productividad, caida en la innovacion tecnologica,racismo,dependenci a afectiva,....Si!!!! lo que pasa ahora pero mas a lo bestia


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