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  #1 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2011, 14:45
Avatar de Estrafalarius
Querido forero
 
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Ante de empezar a escribir, quiero señalar algo que a muchos foreros les va a costar comprender: La falsa dicotomía (o falso dilema), que la wikipedia dice que es:

La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas.

O sea, que el hecho de que inculpe a unos no quiere decir que exculpe a otros.

Dicho esto, esto, empiezo.

En este artículo podemos leer que:

La deuda de las instituciones financieras era de 861.944 millones de euros, la de las Administraciones públicas, de 588.645 millones de euros, la de las principales empresas del Ibex, de 638.869 millones y la del resto de las empresas, 843.391 millones de euros.

Pero la palma se la llevan las familias, con 914.501 millones de euros, cuya devolución comenzará a ser más dificultosa ahora con el cambio de tendencia en los tipos de interés marcada por el Banco Central Europeo, después de que esta semana Jean Claude Trichet subiera un cuartillo los tipos, hasta el 1,25%.

Es decir, que las familias tienen el mayor trozo del pastel de deuda, pero el conjunto de los demás trozos es muy superior. así, de los 3.847.350 millones de euros que suman todas las deudas juntas, las familias "sólo" suponen el 23,76%.

Además, las familias son mejores pagadoras. De esta y esta noticias podemos ver que "Las familias hipotecadas pagan siete veces mejor que los promotores" y hasta podemos adjuntar un gráfico:

No nos equivoquemos de culpable-r21septiembre2011b.jpg

Es decir, que ni las familias son el grueso de la deuda (no llegan a un cuarto de ella) ni son las peores pagadoras. Sin embargo, no paramos de leer noticias de familias embargadas mientras que los bancos y cajas siguen a lo suyo, recibiendo dinero del FROB, escondiendo cadáveres maquillados en sus balances y refinanciando sus peores pufos para que, en su caída, no les arrastren a ellos.

Y sin embargo, mientras que las familias son desahuciadas, los directivos de los bancos son despedidos con jubilaciones millonarias.

No quiero exculpar a los pepitos que se metieron donde no debían creyendo que eran ricos, ni a los palilleros que pretendían "dar el pase" y hacerse ricos, sólo quiero poner las cosas en su perspectiva.

Lo digo porque últimamente estoy venga a leer en hilos de desahucios comentarios acerca de las familias que, prácticamente, las hacen culpables de la ruina que vamos a sufrir cuando, en realidad, sólo se han subido al mismo tren que los jrandes empresaurios promotorej de este país (con los bancos y cajas de maquinistas alimentándolo con "más madera"), pero con peor billete.

El caso es que, entre todos nos han metido donde estamos, y está claro que vamos a ver recortar nuestras prestaciones y aumentar nuestros impuestos para salvar con nuestro dinero a quienes más se han beneficiado de la burbuja.

Para que se vea gráficamente:

No nos equivoquemos de culpable-06-octubre-11blog.jpg

Insisto: no digo que los pepitos no tengan culpa: lo que digo es que ya van a pagar por ello. Lo que quiero es que otros también paguen por sus errores, que son más (los otros tres cuartos de la tarta), tienen más delito (se les suponía formación... ¡era su puto trabajo!) y no pagan por ellos.
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Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.

Última edición por Estrafalarius; 11-oct-2011 a las 17:37 Razón: Reordenar párrafos; Repetir mil veces "Desahuciados"


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Antiguo 11-oct-2011, 14:48
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Pillo sitio en hilo cargado de sentido pero te van a dar por todos sitios.


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Antiguo 11-oct-2011, 14:56
Avatar de MetalLord
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Bien desarrollado el hilo . Para mi la conclusión es clara , la quoteo ya que la has puesto en el hilo :

El caso es que, entre todos nos han metido donde estamos



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  #4 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2011, 15:07
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Iniciado por San Marco Ver Mensaje
Pillo sitio en hilo cargado de sentido pero te van a dar por todos sitios.

Correcto. Le van a dar muchos zanks


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  #5 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2011, 15:08
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La Administraciones Públicas tambien son culpables , porque al final sus deuda tambien la pagarán Familias y Empresas con mas impuestos



http://www.ricardoverges.com/pdf/Dinero.pdf



__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


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Antiguo 11-oct-2011, 15:12
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Va Vd cargado de obvia razón, pero estamos en elecciones y los fanboys han crecido exponencialmente los últimos tiempos, ergo le pronostico ataques en 3,2,1 ...
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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  #7 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2011, 15:13
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Más claro agua. Los políticos, empresarios y medios están haciendo un gran trabajo para confundir a la opinión pública y tener una buena excusa para "apretarnos el cinturón" y "hacer los deberes" porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y "el modelo de sanidad y educación pública es insostenible".
__________________

En el mismo billete está todo lo bueno, y también lo malo en estado puro. Y a pesar de eso, me hundo con vosotros. Garth Ennis.

Última edición por 2plx2; 11-oct-2011 a las 15:16


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Antiguo 11-oct-2011, 15:17
Avatar de melchor rodriguez
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Más claro agua. Los políticos, empresarios y medios están haciendo un gran trabajo para confundir a la opinión pública y tener una buena excusa para "apretarnos el cinturón" y "hacer los deberes" porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

Pues sí lo hicimos.

Saldo comercial y saldo por cuenta corriente siguen siendo muy negativos.

Nos financiaban la fiesta desde el exterior. Nuestra posición deudora ya está casi del 100% del PIB.

Pero claro, ¿qué político decía a gran parte de sus votantes en 2002 o en 2005 que la fiesta se acabó?.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 11-oct-2011, 15:22
Avatar de cthulhu
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Conclusión:

Las familias sólo suponen el 23% de la deuda, pero van a ser los que la paguen toda.
__________________

El que ama el dinero no se sacia jamás,
y al que ama la opulencia nunca le bastan sus ganancias.

Eclesiastés 5:9

Porque, además, el hombre ignora su momento: como peces apresados en la red, como pájaros presos en el cepo, así son tratados los humanos por el infortunio cuando les cae encima de improviso.
Eclesiastés 9:12

Cada día soy peor ciudadano y mejor persona
Cthulhu


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Antiguo 11-oct-2011, 15:28
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Sí, yo tambien leí esos datos en un artículo.

Que las familias no sean los principales culpables es cierto.... lo cual no les exculpa de ser un actor más de este sainete con tintes trágicos.

Yo sin embargo lo enfocaría desde otro punto de vista: independientemente de la cantidad bruta, hay muchas familias endeudadas a 20 años, con un nivel de deuda superior al 50%, y con una capacidad de crecimiento nula (si no negativa). Es por eso que la deuda de las familias es la mas peligrosa. Deber casi 1 billon de euros y no tener capacidad de crear riqueza es un peligro enorme.

Desde luego, que los 800.000 millones del sector financiero tampoco son moco de pavo, y mas en la actual coyuntura de contraccion económica. Otra bomba de relojeria.
__________________



Madmaxista moderado.


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