Burbuja.info - Foro de economía > > > REINO UNIDO: Los "salarios mas bajos" de europa.
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  #51  
Antiguo 08-feb-2007, 15:02
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.......... En Ejpain, poz no, donde un camarero gana mas que un ingeniero por el que pasan las decisiones mas importantes de una empresa, pues cuentale eso a un ingles.

Que no!!!!! que eso no es cierto en general ni en Ejpain, ni en England, ni en Germany ni en ningun sitio del mundo.........en general, los camareros en Ejpain no ganan mas que los ingenieros que toman las decisiones mas importantes de un empresa.


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  #52  
Antiguo 08-feb-2007, 15:11
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En Asturias alguien con trabajo vive bien, el problema es quien no encuentra trabajo.

Disculpa, estos es hablar por hablar. En Asturias con un trabajo bien renumerado se vive bien, igual que en Madrid, el que no tenga un trabajo bien renumerado se muere igual de asco que en Madrid.
La comida, la ropa, etc en Asturias valen parecido a Madrid en cambio los sueldo no son similares, te puedo asegurar a ciencia cierta que con el mismo sueldo que tengo en Madrid en Asturias viviria exactamente igual que en Madrid, siempre hablando en cuanto a gastos y ahorro, otra cosa distinta es que consideres que es mas bonito vivir en Asturias que en Madrid.


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  #53  
Antiguo 08-feb-2007, 15:21
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Iniciado por ex-burbujista
Por supuesto que un ingeniero en Zamora se muere de asco, y mucha gente se tiene que ir fuera si quiere prosperar, pero mucha de la población no le compensa el cambio, vive mejor en Zamora de lo que nunca va a vivir en Madrid.


Cierto que el problema de muchas ciudades el que ese percentil de salarios bajos es EL PARO. En Asturias alguien con trabajo vive bien, el problema es quien no encuentra trabajo.
El problema de Madrid es o que ganas un buen salario o te mueres de asco.

una duda... tengo la impresión que esta habiendo un movimiento de gente que se va de Madrid a otras ciudades, eso era inconcebible hace 5 años, pero entre mis conocidos hay muchos que se han ido, (entre conocidos funcionarios ya ni te cuento, muchos con vivienda comprada en Madrid)
(aunque tambien puede ser por la edad , que la gente ya se canse de madrid)

y más común será en el futuro, si las empresas lo hacen para abaratar costes porque no lo van hacer la gente. Yo al menos me he ido de Barcelona a Gran Canaria, aquí hay un paro acojonante, pero la vida es más barata (no solo la vivienda) y si consigues un curro más o menos decente vives de lujo. Con lo que me gastaba un fin de semana en Barcelona salgo 4 fines de semana aquí. El problema de la sociedad en que vivimos es que todo se centra demasiado en las grandes ciudades y al final los "cocos" se ven obligados a quedarse en las ciudades currando más horas que nadie con un salario bastante decente pero con una calidad de vida pésima. Creo que si muchos de estos cocos se planteasen la vida fuera de la gran ciudad a largo plazo obtendrían más beneficios tanto económicos como de vida.
Es verdad que en Madrid hay más trabajo que en comunidades más pequeñas, pero os aseguro que en ciertos sectores aunque haya poca demanda también hay poca oferta, lo que da un sueldo igual de alto con menos conocimientos ya que también hay menos competencia.
Por poneros un ejemplo, en Canarias veo ofertas laborales que llevan como mínimo 1 año y que son 4 gatos los que se inscriben y aún no encuentran a nadie. ¿Que piden? consultores de SAP, consultores de Navision, etc. con 1 año de experiencia y si no conocimientos del sector con otras aplicaciones. ¿Y que piden por el mismo sueldo o quizás un poco más alto en Madrid? 3 años de experiencia y tropocientos conocimientos más.
Si los cocos se animasen a crear empresas en comunidades donde están desfasadas a nivel laboral, España crecería como País y lógicamente los sueldos estarían más acordes en todas las ciudades, pero mientras sigamos dependiendo tanto de Madrid seguiremos siendo tercermundistas.


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  #54  
Antiguo 08-feb-2007, 15:40
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por goa
Que no!!!!! que eso no es cierto en general ni en Ejpain, ni en England, ni en Germany ni en ningun sitio del mundo.........en general, los camareros en Ejpain no ganan mas que los ingenieros que toman las decisiones mas importantes de un empresa.


Lo de camareros es por poner una categoria profesional similar a lo que uno se encuentra en muchas empresecitas de ingenieria por ahi. Te hablo desde el INTA hasta los astilleros Bazán, vale empresas publicas, pero en las privadas no es mejor. Me refiero a soldadores bien blindados por el sindicato de una productividad pauperrima que cobraban mas que los ingenieros contratados en plan basura, y tienes a muchos con pensiones demas de 3000 euros al mes que se han montado un bar. Te vas al INTA y lo mismo, tios que se dedicaban a hacer fotocopias cobrando mas que ingenieros quie entraban con contratos basuras evidentemente. No son excepciones es asi.


Yo si me creo lo de los salarios altos en EJpain y la productividad áfricana. Hay una generación que esta cobrando sueldazos de bandera siendo semianalfabetos a costa de explotar hasta las trancas a la generación que si se formó en condiciones.

Y mejor no hablar de la universidad, tios con doctorado cobrando menos que un bedel. En fin, Ejpain es Ejpain. POr algo somos el ÙNICO país de la OCDE donde tener un título no aumenta la probabilidad de encontrar trabajo, mas bien penaliza, y una vez encontrado se paga poco.

http://www.20minutos.es/noticia/46809/1/


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  #55  
Antiguo 08-feb-2007, 15:52
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Iniciado por Nyr
Disculpa, estos es hablar por hablar. En Asturias con un trabajo bien renumerado se vive bien, igual que en Madrid, el que no tenga un trabajo bien renumerado se muere igual de asco que en Madrid.
La comida, la ropa, etc en Asturias valen parecido a Madrid en cambio los sueldo no son similares, te puedo asegurar a ciencia cierta que con el mismo sueldo que tengo en Madrid en Asturias viviria exactamente igual que en Madrid, siempre hablando en cuanto a gastos y ahorro, otra cosa distinta es que consideres que es mas bonito vivir en Asturias que en Madrid.

comida y ropa y para de contar, seguro que el transporte publico es más barato, seguro que no gastas tanto dinero en gasolina ya que los recorridos son más cortos y con menos tráfico, seguro que comer en un restaurante es mucho más barato en Asturias que en Madrid, seguro que la guarderías son más baratas, etc. Lo caro es lo que viene de Madrid, una marca de ropa o de comida te venderá al mismo precio aquí que allá, ya que si el producto se fabrica por ponerte un ejemplo en Madrid el que lo fabrica tiene un sueldo madrileño y por tanto no va a rebajar su sueldo porque en otras comunidades haya un nivel de vida inferior, pero el que sirve comida no la pide a alguien con sueldo de Madrid. Y lo mismo pasa con otras cosas, no te van a cobrar más por la entrada al cine si el sueldo de la gente que trabaja en el también es inferior. Y más ejemplos, por ejemplo un consultor en Madrid cobra entre 60€ y 100€ la hora (dependiendo de la aplicación) pero uno en otro sitio cobra entre 35€ y 60€, al final el software es igual de caro para un empresa de Madrid que para una de Asturias, pero lo que es el servicio es mucho más barato. Y como he comentado antes en un mensaje anterior, si los "cocos" programasen e implatasen un software en otras comunidades a precios inferiores a los de Madrid ganarían más dinero ya que también conseguirían más clientes. Las empresas están muy necesitadas de invertir en I+D pero muchas de ellas no están dispuestas a pagar lo mismo que se paga en Madrid ya que sus beneficios tampoco se pueden equiparar a los de Madrid. Pero bueno, como he dicho antes al menos el servicio es más barato


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  #56  
Antiguo 08-feb-2007, 16:05
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Lo de camareros es por poner una categoria profesional similar a lo que uno se encuentra en muchas empresecitas de ingenieria por ahi. Te hablo desde el INTA hasta los astilleros Bazán, vale empresas publicas, pero en las privadas no es mejor. Me refiero a soldadores bien blindados por el sindicato de una productividad pauperrima que cobraban mas que los ingenieros contratados en plan basura, y tienes a muchos con pensiones demas de 3000 euros al mes que se han montado un bar. Te vas al INTA y lo mismo, tios que se dedicaban a hacer fotocopias cobrando mas que ingenieros quie entraban con contratos basuras evidentemente. No son excepciones es asi.


Yo si me creo lo de los salarios altos en EJpain y la productividad áfricana. Hay una generación que esta cobrando sueldazos de bandera siendo semianalfabetos a costa de explotar hasta las trancas a la generación que si se formó en condiciones.

Y mejor no hablar de la universidad, tios con doctorado cobrando menos que un bedel. En fin, Ejpain es Ejpain. POr algo somos el ÙNICO país de la OCDE donde tener un título no aumenta la probabilidad de encontrar trabajo, mas bien penaliza, y una vez encontrado se paga poco.

http://www.20minutos.es/noticia/46809/1/

Que no......no se puede comparar al soldador o bedel que lleva 30 años trabajando con el ingeniero recien entrado.

Cobra mas el bedel que los catedraticos que llevan el mismo tiempo en la universidad?? cobran mas los "curritos" que los ingenieros que llevan 30 años trabajando en el Inta.

Es que a mi me parece muy normal que un soldador que lleva 20 años trabajando cobre mas que un ingeniero recien salido de la universidad. Hay una cosa que se llama experiencia que no se enseña con libros.


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  #57  
Antiguo 08-feb-2007, 16:13
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por goa
Que no......no se puede comparar al soldador o bedel que lleva 30 años trabajando con el ingeniero recien entrado.

Cobra mas el bedel que los catedraticos que llevan el mismo tiempo en la universidad?? cobran mas los "curritos" que los ingenieros que llevan 30 años trabajando en el Inta.

Es que a mi me parece muy normal que un soldador que lleva 20 años trabajando cobre mas que un ingeniero recien salido de la universidad. Hay una cosa que se llama experiencia que no se enseña con libros.


Vamos a ver, eso no es normal en ningún lugar del mundo, que un tio cuya experiencia es hacer fotocopias o manejar un soplete gane mas que un ingeniero aunque sea con plumón no tiene sentido, y menos cuando el ingeniero ha sido contratado como tal.

Pero es que menos sentido tiene que el ingeniero tenga un contrato basura y que el que hace las fotocopias este blindando por el sindicato y no se le pueda echar sino con una indemnizacion millonaria. Esto es lo que todos los economistas critican de Ejpain, la existencia de dos mercados laborales paralelos, el de la generación con nivel profesional de Tanzania y sueldos suizos, y el de la de nivel profesional suizo y condiciones africanas


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  #58  
Antiguo 08-feb-2007, 16:18
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Iniciado por Nyr
Disculpa, estos es hablar por hablar. En Asturias con un trabajo bien renumerado se vive bien, igual que en Madrid, el que no tenga un trabajo bien renumerado se muere igual de asco que en Madrid.
La comida, la ropa, etc en Asturias valen parecido a Madrid en cambio los sueldo no son similares, te puedo asegurar a ciencia cierta que con el mismo sueldo que tengo en Madrid en Asturias viviria exactamente igual que en Madrid, siempre hablando en cuanto a gastos y ahorro, otra cosa distinta es que consideres que es mas bonito vivir en Asturias que en Madrid.

Afortunadamente no hay que demostrar nada.

tengo mucha familia y amigos fuera y dentro de Madrid, se los trabajos que tienen, los salarios, las horas que trabajan, el tiempo libre que tienen. como yo muchos foreros. es fácil ver por la propia experiencia.

mira en cuenca raramente coges el coche y si lo coges el gasto es mínimo, en Madrid si lo usas a diario 100 euros no te los quita nadie, Además de dinero son dos horas al dia de tiempo (el tiempo es oro, el oro es dinero)

en Madrid si trabajas y tienes que comer fuera 8 euretes al día... 160 euros al mes, mas la hora de tomarte el café asqueado esperando la hora entrar a currar. (el tiempo es oro) En cuenca te vas a casa comes con la mujer y los hijos, ves la tv, (vives,.... ) y te duermes un rato y si hace el caso un polvete...

si tienes hijos.... la guardería te cuesta el doble... (150 euros al mes más en Madrid) si van al colegio en Madrid tienen que comer en el cole... tienes unos problemas terribles para contabilizar los horarios con ellos. bla bla bla..

podría seguir... solo en esas tres cosas con 300/400 euros mas al mes entre Madrid y cuenca.

Ya dije antes que la ropa y algunas cosas pueden ser mas caras en Asturias o león, pero eso no hace el grueso del gasto familiar y hay alternativas, en Madrid pintan bastos.

con el nivel de ahorro esta claro, nadie que conozco de Madrid tiene ahorros. La gente de otros sitios algo ahorran y hasta se hacen una casa en el pueblo...


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  #59  
Antiguo 08-feb-2007, 16:24
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Vamos a ver, eso no es normal en ningún lugar del mundo, que un tio cuya experiencia es hacer fotocopias o manejar un soplete gane mas que un ingeniero aunque sea con plumón no tiene sentido, y menos cuando el ingeniero ha sido contratado como tal.

Pero es que menos sentido tiene que el ingeniero tenga un contrato basura y que el que hace las fotocopias este blindando por el sindicato y no se le pueda echar sino con una indemnizacion millonaria. Esto es lo que todos los economistas critican de Ejpain, la existencia de dos mercados laborales paralelos, el de la generación con nivel profesional de Tanzania y sueldos suizos, y el de la de nivel profesional suizo y condiciones africanas

Vamos a dejar de discutir sobre esto porque no llegamos a ninguna parte.

La gente que lleva manejando el soplete 20 años cobra mas que un ingeniero recien terminado en Ejpain, en Polonia, en EEUU y en Suiza.

Lo de blindado por el sindicato y las indemnizaciones no lo discutimos.

En cuanto a los sueldos de Tanzania, tampoco creo que haya que exagerar. Conozco a mucho ingeniero con 5/6 años de experiencia que esta en Madrid ganando entre 24000 y 40000 euros brutos al año. Que no llegue para comprar una vivienda no significa que la gente se este muriendo de hambre.

El problema que tenemos en España es la vivienda, pero si los precios de la vivienda/alquiler se dividieran por dos, con los sueldos actuales se viviria algo mejor que en Tanzania, o eso creo yo al menos.


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  #60  
Antiguo 08-feb-2007, 16:34
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Vamos a ver, eso no es normal en ningún lugar del mundo, que un tio cuya experiencia es hacer fotocopias o manejar un soplete gane mas que un ingeniero aunque sea con plumón no tiene sentido, y menos cuando el ingeniero ha sido contratado como tal.

Pero es que menos sentido tiene que el ingeniero tenga un contrato basura y que el que hace las fotocopias este blindando por el sindicato y no se le pueda echar sino con una indemnizacion millonaria. Esto es lo que todos los economistas critican de Ejpain, la existencia de dos mercados laborales paralelos, el de la generación con nivel profesional de Tanzania y sueldos suizos, y el de la de nivel profesional suizo y condiciones africanas

eso pasa en todos los lugares del mundo, te pongas lo cabezon que te pongas. goa tiene la santa paciencia de intentar hacerte entrar en razon pero no hay manera.

y eso que dices de los "mercados laborales paralelos" y que los economistas critican "esa cosa", no tiene ningun sentido y basicamente te lo acabas de inventar.

los economistas critican que haya sindicatos, que haya salario minimo, salarios de eficiencia, etc, factores que hacen que los salarios no se ajusten debidamente segun el mercado, creandose asi paro.

son los sindicatos los que protegen a los trabajadores poco productivos como los que dices tu que se supone que se tocan los cojones cobrando tres mil euros al mes, quieres erradicar los sindicatos?


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