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  #11  
Antiguo 07-feb-2007, 15:58
juako juako está desconectado
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Teóricamente es posible, de varias formas. Pides 100.000 euros ahora y devuelves 99.000 dentro de un año, a un tipo de interés del -1%. Es como un crédito en época de rebajas.
Sin embargo, si hay deflación del 2%, quiere decir que lo que hoy puedes comprar por 100.000 euros dentro de un año valdrá 98000. Tienes que devolver 99.000 porque compraste una cosa que ahora sólo vale 98.000, luego has perdido 1.000 euros por el camino. Es decir, que incluso con deflación, endeudarse tiene un coste.
Por internet cuentan que otra forma de tener un tipo de interés negativo es que en vez de pagarte el banco intereses, tú tendrías que pagar un interés (pequeño) por el dinero que tuvieras. Y mientras más dinero tuvieras más intereses tendrías que pagar. El resultado es que no te interesaría tener dinero, sino gastarlo.
Una tercera forma es que el banco te perdone una parte de la deuda.
Pero yo no me preocuparía. Históricamente jamás ha sucedido, al menos durante un periodo prolongado, por la sencilla razón de que prestar dinero tiene un coste y un riesgo para el que prescinde de ese dinero, y por lo tanto hay que pagar un precio para tomarlo prestado.

Última edición por juako; 07-feb-2007 a las 16:00


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  #12  
Antiguo 07-feb-2007, 16:09
Blackbird Blackbird está desconectado
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Yo lo que me imaginaba es no solo

"quien te prestaria si le vas a devolver menos Quien prestaría dinero a sabiendas de que iban a devolverle menos? "

sino, "quien te prestaria si le vas a devolver menos, y para ellos, tener el dinero parado se revaloriza".

Pero a mi tambien me confunde los escenarios de deflaccion.

Respecto a lo de:
Es decir, que incluso con deflación, endeudarse tiene un coste.

,

estoy de acuerdo, nada gratis, por supuesto que tiene un coste, el beneficio que tendrá el que te lo deje.

Lo que me sorprende, es que si hay un 10% de deflaccion, solo te lo dejen al 0.5%, porque eso supone un coste real del 10.5%. Creo que aqui algo se me escapa.

Última edición por Blackbird; 07-feb-2007 a las 16:11


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  #13  
Antiguo 07-feb-2007, 16:13
manolosparrow manolosparrow está desconectado
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El Japón, nunca bajaron los tipos del cero patatero.

Lo que no se a ciencia cierta es si hubo deflación en esos años.

Como el euribor es lo que anticipa el precio del dinero, y en estos casos lo que se intenta es reactivar la economía dando crédito barato, lo veo posible, pero no probable.

Pero te aseguro que no me gustaría estar en un pais con deflación.

Sería cuestión de emigrar a cualquier pais que estuviera mejor que nosotros (es decir, a cualquier pais del mundo exceptuando tres o cuatro megasubdesarrollados tipo Burkina Fasso o Timón...

Lo que digo POSIBLE, pero IMPROBABLE (aunque esto último no lo querías saber...)


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  #14  
Antiguo 07-feb-2007, 16:20
Blackbird Blackbird está desconectado
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Iniciado por manolosparrow
Lo que digo POSIBLE, pero IMPROBABLE (aunque esto último no lo querías saber...)

Lo de IMPROBABLE lo doy por hecho, como lo de emigrar, vamos. Lo que me sorprende es ese "posible"... Aunque sea la anticipacion del precio del dinero, si el precio del dinero nunca llega a ser negativa, su anticipacion tampoco lo habria de ser.

Por tanto yo voto, desde la ignorancia economica, un NO POSIBLE para ambos: euribor y precio del dinero.


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  #15  
Antiguo 07-feb-2007, 16:29
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Blackbird
Lo que me sorprende, es que si hay un 10% de deflaccion, solo te lo dejen al 0.5%, porque eso supone un coste real del 10.5%. Creo que aqui algo se me escapa.

Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.


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  #16  
Antiguo 07-feb-2007, 16:31
Blackbird Blackbird está desconectado
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Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.

Aplastante explicacion.

Por google he encontrado este link. Un poco largo, pero interesante: resulta que no siempre es malo estar en deflacion, sino que depende de las cusas.

http://www.rebelion.org/economia/030831torres.htm


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  #17  
Antiguo 07-feb-2007, 17:08
ransomraff ransomraff está desconectado
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Si los intereses fuesen negativos el sietema entraria en caida libre, significaria que el dinero dentro de un año valdra mas que ahora, simplemente eso, que no es poco.

Si quieres 10 ahora pidas 100 para devolver 90 dentro de una año, pues esos 90 de dentro de un año valdran mas que los 100 de ahora, por ejemplo tu sueldo de dentro de uan año sera en vez de un 10% menor un 20% menor.
Pero el dinero se puede acumular, asi que nadie gastaria nada, todo el mundo lo ahorraria aunque fuese en efectivo, los bancos no podrian dar mas rentabilidad que "debajo del colchon", luego quebrarian, nadie dejaria el dienro en ellos.
Ademas el movimiento de capitales esta permitido, no estamos en una economia cerrada, asi que invertir en otra moneda con intereses positivos es la unica salidad para lso bancos/fondos/lo-que-sea y para los particulares, asi que todo el dinero nacional se iria fuera en cosa de un par de meses, solo se quedaria el imprescindible para pagar el dia a dia (calderilla) y la cantidad de extrangeros que pedirian prestamos podria ser expectacular, y todos ellos venderian moneda local para comprar moneda extrangera, con lo que esta moneda se desplomaria.........

No no puede ser.


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  #18  
Antiguo 07-feb-2007, 17:42
Blackbird Blackbird está desconectado
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Jo, que panorama...

Entonces, lo de "Objetivo inflacion 0" no es un poco ruleta rusa: si se te va un poco y deflactas? No es mas seguro ir a un 2% y tira millas?


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  #19  
Antiguo 07-feb-2007, 18:16
manolosparrow manolosparrow está desconectado
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
Exacto, por eso es tan complicado entrar en deflación. Los instrumentos 'normales' para controlar la economía dejan de funcionar adecuadamente.
Con respecto a los tipos negativos, decirte, que aunque por ahí alguien comenta que son posibles, no lo son ya que es tanto como admitir volver al trueque y asumir que el dinero no vale nada.
P.e
Si necesito 10 para devolver 9, no pido 10 cómo alguien comenta, pido 100 y devuelvo 90, no?. Ya tengo los 10 que necesito.
Por otro lado, ¿quién va a aceptar mis 10 por un trabajo, mercadería, etc?, si él puede obtenerlos igual que yo.

Efectivamente, digo que es posible (desde el punto de vista de definición), pero no es posible en la práctica.
Creo que no me había explicado nada bien.

Ya digo que en Japón nunca bajaron de cero y estuvieron a 0,25 mucho tiempo. Ahora no se como están.

La cuestión es que si estamos en deflación, las cosas, en general valdrían menos el año que viene, con lo que venderías ahora (a buen precio), y no comprarías ahora (esperarías al año que viene), con lo que nada se mueve, la economía se para... una catástrofe...

Son temas macroeconómicos que no son faciles de manejar/definir/explicar...
(y quizá comprender)


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  #20  
Antiguo 07-feb-2007, 18:42
Malthus Malthus está desconectado
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Veo poco probable que se produzca deflación, creo que será más bien una situación tal que así:

- Hundimiento de precios en el sector inmobiliario, crisis de consumo aguda producidas por el alto endeudamiento y pérdida de puestos de trabajo.

- Los desequilibrios económicos acumulados a lo largo de estos años se habrán vuelto insostenibles, España sale del euro y retorna a una neo-peseta con un cambio fijado por el estado. La neo-peseta se devalúa rápidamente frente al euro.

- Fuerte inflación unida a tipos de interés relativamente altos.

El problema está en ver como encaja la deuda de las hipotecas en todo este embrollo, pueden pasar dos cosas:

- Las familias siguen manteniendo la deuda en euros, con lo cual son ellas las que se comen el marrón (su deuda en neo-pesetas subirá como la espuma).

- Las familias convierten su deuda en neo-pesetas, con lo cual el marrón se lo comen los bancos que tienen que devolver euros a otros bancos europeos.

Conociendo el historial de nuestro país se optará por la primera de las opciones.


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