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  #51  
Antiguo 12-feb-2007, 22:47
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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Controlar el gas de Afganistán y el petróleo y gas iraní e iraquí. Controlar una zona de recursos bestiales (no sólo los dichos anteriormente, añadan uranio por ejemplo). Controlar o ver de cerca a gigantes como Rusia, India o China... pero si es que hasta yo atacaría.. O es que Hitler, Napoleón o Julio Cesar no usaron coartadas en su momento (los españoles tenemos incluso alguna experiencia con los yanquis).
Señores!! Aquí ya no se comercia por las buenas.. O entras en mi juego o entras pq el juego va hacia a ti.., no hay otra. Ahora resulta que un país no puede construir su central nuclear o resulta que pq se usan pistorlas iraníes en las guerrillas de Irak , pues eso, que la culpa es de Teherán..


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  #52  
Antiguo 12-feb-2007, 23:17
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Iniciado por Newclo
Saquetas, te rogaría si no es mucho pedir, un resumen para entender lo que se denomina "nuevo orden mundial". Yo creo que USA está en Irak y tiene sus interesee en Irán para defender el dólar y por tanto su hegemonía. No sé si formará parte de otro empeño mayor, en el cuál USA sería una herrmienta bélica como tú indicas.
Si no estoy mal informado, todo se desató cuando Irak anunció que vendería petroleo en Euros, y lo mismo hizo Irán. Eso terminaría con la hegemonía del dólar y la potestad de USA para jugar con su moneda traspasando sus devaluaciones o revalorizaciones al resto de paises con su moneda flotante con respecto a ellos.
Y ya puesto, y a la espera de tus/vuestros sabios aportes, para mí el motivo no es otro que el ya conocido de recursos finitos para crecemiento infinito, con el añadido de que el cambio climático acelera las urgencias.
Cada día somos más, consumiendo mucho más. Y esto se terminará algún día, el peak-oil está ahí y eso lleva a mayores precios y conflictos por conseguirlo, pues con ello podrás controlar el resto de recursos, ya que todo funciona con derivados del petroleo a día de hoy. Es una carrera por el control de los recursos para conseguir el poder, antes del completo despertar de China e India. Está la cosita muy mala con USA, Irán, Pakistán, India, Korea y CHINA.
Eso también explicaría el extallido casi simultáneo de las burbujas en tantos lugares, para desplumarnos y convertirnos en sus aterrorizados y esclavizados siervos.
Bueno, ahora escucho. o leo lo que vayais respondiendo.

George Bush (padre) nos puede dar algún indicio de lo que es esto del nuevo orden mundial:

Según lo que voy entendiendo a partir de lo que leo, parece ser que la idea básica del nuevo orden mundial es la centralización del poder, muy probablemente en UN (naciones unidas), asi como tambien la creación de una moneda común para toda America (el Amero) y otra para toda Asia, además del Euro, para tal vez posteriormente, unificar a las tres en otra moneda u otro sistema.
Ahora bien, ¿quienes están detrás de este plan? ¿Sólo los neoconservadores? Yo no lo creo, los neoconservadores necesitan dinero para ejecutar "sus" locuras y ellos no son los dueños de la Reserva Federal. La Reserva Federal sí tiene dueños, pero estos no son necesariamente ciudadanos de Estados Unidos. Ya se ha comentado en este foro bastante acerca de la reserva federal, su historia y sus peculiaridades, como que es una institución privada autónoma que no rinde cuentas a nadie. Fue fundada por Rockefeller y Morgan y está ligada a la dinastía de banqueros Rothschild. Los Rothschild también están relacionados con el banco central europeo y los Rockefeller vienen trabajando abiertamente desde hace varias décadas para conseguir un nuevo orden mundial. Por otra parte Rockefeller es uno de los fundadores de grupo Bilderberg, Comisión Trilateral, CFR (Council of Foreign Relatons), grupos internacionales en los que se reparten y asignan tareas a representantes políticos y de corporaciones transnacionales. Acabo de encontrar esta noticia http://www.elconfidencial.com/econom.../06/2006&pass=
de elconfidencial acerca del nombramiento de Loyola de Palacio como miembro del consejo asesor europeo de Rothschild, y leo este dato que me llama la atención "... Este órgano no tiene carácter ejecutivo, sino la función de asesorar a la familia Rothschild y al consejo del grupo, y se sitúa por encima de los consejos nacionales, incluido el español." La financiación de cualquier guerra se hace con fondos que maneja esta gente, los dueños del casino (que son los que tienen el oro y la imprenta). Eso nos lleva a pensar que las ideas acerca de en qué se debe gastar el dinero pueda tener algo que ver con ellos, o no?
No están solos, por supuesto...
Los neoconservadores, los saudíes, Chavez, Putin, el papa, Ahmadinejad, Bush padre, hijo y espíritu santo, todos juegan con dinerito que les deja esta gente, que casualmente está relacionada también con la creación del Marxismo, ya que encargaron a Karlitos El Capital pagándole con un cheque firmado por Nathan Rothschild que se puede ver en el museo británico..., casi nada. De planificación, algo deben saber.
En fin, el nuevo orden mundial sería la conclusión lógica de la concentración del poder y centralización de la administración del mismo.

Última edición por saquetas de Goldman; 13-feb-2007 a las 02:10


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  #53  
Antiguo 12-feb-2007, 23:26
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Parecemos un rebaño de ovejas en la vía del tren.

Unas mirando al monte, las otras mirando al suelo bee, beee, de repente unas cuantas oyen por fin el estruendo que desde hace rato iba armando el tren.

- El tren nos va a pillar- le dice una oveja a la otra...
- En verano nos esquilarán y pasaremos frío- le suelta la compañera de balidos.
- Queda poco para que llegue el tren y nos arrolle a todas- masculla impávida la otra rumia que te rumia.
- Es cierto- balan dos al unísono



¿¿¿¿Qué hacer????, ¿¿¿¿cuánto tiempo nos queda para poder hacer algo por nosotros???

Quizá lo único que nos quede sea recurrir al estoicismo como hizo Roy en sus últimos momentos

Roy: Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo. [ Deckard cae, pero Roy logra sujetarlo en el último momento. Le levanta en vilo y le deja sobre la azotea ]. Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.[ Roy muere. Su mano libera a la paloma que sale volando hacia el cielo ]
Deckard (voice-over): No sé por qué me salvó la vida. Quizás en esos últimos momentos amaba la vida más de lo que la había amado nunca. No sólo su vida; la vida de todos, mi vida. Todo lo que él quería eran las mismas respuestas que todos buscamos; de dónde vengo, adónde voy, cuánto tiempo me queda. Todo lo que yo podía hacer era sentarme allí y verle morir.



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  #54  
Antiguo 12-feb-2007, 23:40
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Iniciado por azazel_iii
...Ellos viven del petróleo, del armamento y de reconstruir países que previamente destrozan. Es un círculo vicioso que han ido creando y del que ya no pueden salir por mucho que quieran. Todos los altos cargos del gobierno, las familias de políticos del "Imperio" y los grandes banqueros judíos que controlan EEUU están involucrados en mayor o menor medida y por lo tanto, seguirán la misma política.

Esos míticos "banqueros judíos" que mencionas son una contradicción a lo que vas a decir líneas abajo, porque si en algo están de acuerdo las grandes fortunas judías americanas (que no las mayores fortunas americanas) es que no se puede permitir que desaparezca Israel. Sólo pudo haber una Shoah, y no va a haber más
Iniciado por azazel_iii
Si finalmente se produce la guerra en Irán, supondrá un antes y un después en la historia mundial. Este conflicto será el punto de inflexión en la hegemonía de EEUU en el mundo y hará renacer a viejas potencias (Rusia) y verá emerger otras nuevas: China, la India y Brasil. Si deciden atacar Irán (entiéndase como Israel y EEUU) y lo hacen con armas nucleares para destruir los centros y las fábricas de investigación nuclear iraníes, estarán legitimando el uso de dichas armas. Que Irán no pueda fabricar sus propias bombas atómicas no significa que no pueda tenerlas vía Rusia o China, sus dos grandes aliados. De hecho el otro día estuve leyendo que es bastante probable que Rusia haya proporcionado misiles SS-N-22 con ojivas nucleares y se hayan instalado en el Líbano o Siria, para barrer del mapa a Israel en caso de ataque.

Es muy posible que lo que leyeras incorporara errores de bulto respecto a los hechos. ES cierto que el moskit es un misil antibuque que puede llevar cabezas nucleares, pero ten por seguro que los que exportan, los poquísimos que han exportado, llevan cabezas convencionales. Prueba? Si no fuera así, si los rusos exportaran cabezas nucleares, ningún país de la zona compraría la mierdosa tecnología nuclear coreana. ¿Para qué iban a comprar tecnología de principio de los 60 pudiendo tener de los 80-90 rusa?
Iniciado por azazel_iii
...Muchos hablan también del plan denominado "Fortress Americas", que consistiría en evacuar a los 250.000 judíos más relevantes de Israel antes de dejarla de lado cuando la crisis se acentúe. Dicho plan consiste en retirarse a EEUU y tomar el control del continente americano y todas las reservas petrolíferas que hay (Venezuela, Golfo de México, etc.). Pero por ejemplo Brasil tiene acuerdos oficiales con Rusia y China, y parece ser que Venezuela y Cuba los tienen pero no lo dicen abiertamente.

A esto me refería líneas arriba... si los banqueros judíos controlan USA, esa "Fortaleza América" no tiene sentido. Y no, no hay 250.000 israelíes relevantes. Serían 1 de cada 24 habitantes del país, demasiados para el concepto.
Iniciado por azazel_iii
No hace mucho Rusia vendió 50 MIG29 de última generación a Venezuela para controlar el estrecho de Panamá, y ¿saben qué? 6 de ellos estaban equipados con lanzadareas para los SS-N-22 y los nuevos SS-N-25, aún más letales. ¿Casualidad? ¿Casualidad que Rusia haya vendido lanzaderas de misiles TOR a Irán, capaces de destruir incluso a los cazas y bombarderos invisibles al radar? Demasiada casualidad me parece a mí...

Casualidad, no: error de bulto. El moskit sólo puede ser llevado por el enorme Su27 en versión naval, no por los MiG29 que comentas. En cuanto a los Tor, simplemente es una estupidez que puedan atacar a los cazas y bombarderos furtivos: quienes les atacan son quienes les detectan, con independencia del vector específico usado para atacar. El único caso conocido de interceptación exitosa de un F117 fue en kosovo 99, cuando usando tecnología de los años 50 (radar de honda extremadamente larga, completamente en desuso), y aproximando las trayectorias que se estaban repitiendo en exceso todas las noches, hicieron una "suposición educada" y uno de los misiles con control manual le endiñó al ladrillo volador. Mientras, su primo más joven, el B2, siguió campando por sus respetos hasta nuestros días...

Conclusión: infórmate mejor, no aceptes tan acríticamente análisis muy pelados sólo porque coincidan con tu ideología o prejuicios.
P.D. lo de "filósofo barato" lo has dicho tu, que conste.


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  #55  
Antiguo 13-feb-2007, 00:11
l'pollastrê l'pollastrê está desconectado
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El único caso conocido de interceptación exitosa de un F117 fue en kosovo 99, cuando usando tecnología de los años 50 (radar de honda extremadamente larga, completamente en desuso), y aproximando las trayectorias que se estaban repitiendo en exceso todas las noches, hicieron una "suposición educada" y uno de los misiles con control manual le endiñó al ladrillo volador


Tal vez olvidas, por cierto, que el hecho de que tardaron bastantes horas en bombardear los restos del avión estrellado, proporcionó tiempo más que suficiente a ciertos "asesores de la CEI" para que llegasen cómodamente a la zona de impacto y recogieran todo lo que quedó entero del aparato (que según se comenta no fue moco de pavo), electrónica parcialmente chamuscada supongo y, lo más importante, trozos reales de fuselaje de un F117 .

Considerando que el NightHawk basa gran parte de su capacidad stealth en la deflexión de las ondas de radar incidentes mediante una combinación de,

a) ángulos pronunciados en su fuselaje
b) pintura/recubrimiento de un tipo especial ("ligeramente" secreta)
c) la propia composición del material del fuselaje

y dado que los rusitos se fueron de compra por el mediamarkt de Kosovo y consiguieron de una sola tacada (a), (b) y (c), y habiendo tenido tiempo más que suficiente desde la guerra de los balcanes para analizar las muestras obtenidas 18 veces, y actualizar los sistemas de seguimiento de sus TOR con los patrones o tecnología necesarias.....

...pues....

....si yo fuera piloto de un F117 en misión a Irán, haría lo mismo que el artillero del helicoptero en Apocalypse Now instantes antes del ataque al poblado vietnamita... me quitaría el casco de la cabeza y me lo pondría en los huevos, para que cuando me alcance el primer pepino, al menos no me reviente las pelotas


Claramente, la tecnología stealth del F117 fue comprometida en Kosovo. Aquel error de coordinación costó caro al tío Sam, tan caro como el no tener ni puta idea de hasta qué punto el F117 sigue siendo "indetectable" hoy en día. ¿quien apuesta?

Otra historia es el B2... ese de momento es intocable. Claro que si a mí me tiran al suelo un cacharro de 2000 millones de euros, es que me da un patatus, vamos....

adiê


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  #56  
Antiguo 13-feb-2007, 01:42
azazel_iii azazel_iii está desconectado
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Iniciado por poliorcetes
Esos míticos "banqueros judíos" que mencionas son una contradicción a lo que vas a decir líneas abajo, porque si en algo están de acuerdo las grandes fortunas judías americanas (que no las mayores fortunas americanas) es que no se puede permitir que desaparezca Israel. Sólo pudo haber una Shoah, y no va a haber más

Yo no estaría tan seguro de que no vayan a permitirlo, si con ello beneficia a los intereses de los más poderosos. Oriente Medio es un avispero que no se sabe por dónde va a explotar y los judíos, históricamente nunca han pertenecido a ninguna nación. Si se les echa de la actual Israel si aquello se vuelve insostenible, se mudarán o diseminarán a otros lugares junto con sus fortunas y de nuevo a prosperar. Siempre han controlado gran parte de la banca internacional y mueven los hilos en más sitios de los que nos imaginamos (por ejemplo la prensa), es por eso que siempre han sido tan perseguidos.

Iniciado por poliorcetes
Es muy posible que lo que leyeras incorporara errores de bulto respecto a los hechos. ES cierto que el moskit es un misil antibuque que puede llevar cabezas nucleares, pero ten por seguro que los que exportan, los poquísimos que han exportado, llevan cabezas convencionales.

Ya ya, en eso coincido contigo. Los pocos que han exportado son con cabezas convencionales (pero suficiente para hundir los portaaviones, que es lo que otorga proyección a un ejército). De todas formas eso no es impedimento por ejemplo para China, ya que dispone de tecnología propia para armarlos de cabezas nucleares (creo recordar haber leído que tendrían una potencia de unos 200 kilotones). Pero siendo realistas, no sería descabellado que en una época de crisis Rusia o China "ofreciesen" a sus nuevos países satélites dicha capacidad para esos misiles. Te hablo de conjeturas, que son perfectamente viables (tenemos el caso de la Crisis de los Misiles Cubanos). Y lo de los misiles con ojivas nucleares en Siria y el Líbano es un rumor, pero ¿y si es cierto?


Iniciado por poliorcetes
A esto me refería líneas arriba... si los banqueros judíos controlan USA, esa "Fortaleza América" no tiene sentido. Y no, no hay 250.000 israelíes relevantes. Serían 1 de cada 24 habitantes del país, demasiados para el concepto.

Lo de 250.000 era un número simbólico . Me refería a las clases más influyentes e importantes dentro de la sociedad. Y lo del control sobre América... no es nada irreal. ¿Cuántos golpes de estado y derrocamientos ha provocado la CIA en sudamérica? ¿Cuánto tiempo crees que tardará EEUU en considerar a Chávez otro miembro del eje del mal y lo pondrá en la lista negra?¿Cuánto tiempo crees que tardará en apropiarse de las reservas de petróleo de la zona del Golfo de México?


Iniciado por poliorcetes
Casualidad, no: error de bulto. El moskit sólo puede ser llevado por el enorme Su27 en versión naval, no por los MiG29 que comentas.

Mmm en la página que pones de enlace del mosquito, dice "is intended specially for Su-27K (Su-33) carrier-based fighter aircraft". Aunque no especifica que sea el único avión que pueda llevarlo. No lo sé, seguramente lleves razón y el Mig-29, en su versión más moderna, no pueda llevarlo.

Iniciado por poliorcetes
Conclusión: infórmate mejor, no aceptes tan acríticamente análisis muy pelados sólo porque coincidan con tu ideología o prejuicios.
P.D. lo de "filósofo barato" lo has dicho tu, que conste.

Naaah hombre, ya te dije que estaba en plan filósofo barato. De todas formas siempre me gusta ser tremendista y un poco belicista. Y sí, creo que en este mundo por dinero y control se hace de todo: vender armas nucleares, derrocar gobiernos, asesinar civiles, desestabilizar economías, financiar guerras, etc.
Y sí, creo en la actuación ACTIVA que grupos como Bilderberg, Illuminati, grandes corporaciones supranacionales y demás. La idea de que unos pocos "iluminados" manejen todos los hilos del teatro puede acojonar un poco, pero podría ser cierta. No es cuestión de negarlo ni de afirmarlo, es simplemente cuestión de observar cómo funciona el mundo, visto desde fuera, de por qué pasan las cosas. Yo después del 11-S cuando EEUU invadió Afganistán y en 2003 decidió meterle mano a Irak tuve el flash y pensé seriamente que los atentados había sido provocados por ellos mismos, para buscar la excusa, el Casus belli que antes no existía para legitimar un ataque que:
1) Proporcionaba acceso al petróleo de iraquí.
2) Otorgaba bases permanentes cercanas a las nuevas potencias emergentes: China, Rusia e India, así como a nuevas fuentes de recursos: Irán, Arabia Saudí, etc.
Y todo, ¿a cambio de qué? ¿alguien da más por tan sólo 5000 bajas? (ironía ehn)

P.D. Sigo estando filósofo barato...


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  #57  
Antiguo 13-feb-2007, 03:10
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Tal vez olvidas, por cierto, que el hecho de que tardaron bastantes horas en bombardear los restos del avión estrellado, proporcionó tiempo más que suficiente a ciertos "asesores de la CEI" para que llegasen cómodamente a la zona de impacto y recogieran todo lo que quedó entero del aparato (que según se comenta no fue moco de pavo), electrónica parcialmente chamuscada supongo y, lo más importante, trozos reales de fuselaje de un F117 .

Considerando que el NightHawk basa gran parte de su capacidad stealth en la deflexión de las ondas de radar incidentes mediante una combinación de,

a) ángulos pronunciados en su fuselaje
b) pintura/recubrimiento de un tipo especial ("ligeramente" secreta)
c) la propia composición del material del fuselaje

y dado que los rusitos se fueron de compra por el mediamarkt de Kosovo y consiguieron de una sola tacada (a), (b) y (c), y habiendo tenido tiempo más que suficiente desde la guerra de los balcanes para analizar las muestras obtenidas 18 veces, y actualizar los sistemas de seguimiento de sus TOR con los patrones o tecnología necesarias.....

...pues....

....si yo fuera piloto de un F117 en misión a Irán, haría lo mismo que el artillero del helicoptero en Apocalypse Now instantes antes del ataque al poblado vietnamita... me quitaría el casco de la cabeza y me lo pondría en los huevos, para que cuando me alcance el primer pepino, al menos no me reviente las pelotas


Claramente, la tecnología stealth del F117 fue comprometida en Kosovo. Aquel error de coordinación costó caro al tío Sam, tan caro como el no tener ni puta idea de hasta qué punto el F117 sigue siendo "indetectable" hoy en día. ¿quien apuesta?

Otra historia es el B2... ese de momento es intocable. Claro que si a mí me tiran al suelo un cacharro de 2000 millones de euros, es que me da un patatus, vamos....

adiê

El B2 es totalmente indetectable, por no tener no tiene ni timones de cola, los motores no dejan tampoco rastro termico, estos aviones entrarian soltarian las bombas y volverian tan panchos. El material aparte de absorvente y secreto de estado, no lo es todo, el diseño sin angulos ni salientes es la clave. ¿ alguien puede imaginarse como se gobierna un avion sin timon de profundidad, cuanta electronica hace falta?.

Eslo que decimos todos Usa tiene un potencial militar acojonante, y un portaaviones en cada oceano, me parece que los iranies no tienen nada que rascar en caso de jaleo.


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  #58  
Antiguo 13-feb-2007, 11:39
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¿Europa? Neutral, sin duda.
Los mismos EEUU así lo prefieren para no compartir el pastel... pastel envenenado, dicho sea de paso.
Como europeo prefiero no ir a esa fiesta.


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  #59  
Antiguo 13-feb-2007, 11:43
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Eslo que decimos todos Usa tiene un potencial militar acojonante, y un portaaviones en cada oceano, me parece que los iranies no tienen nada que rascar en caso de jaleo.

No hace falta tener el mayor ejército del mundo para perder una guerra.
Pregúntaselo a los romanos, a los griegos, a los visigodos, a los franceses, a los ingleses, a los españoles, a los mongoles, a los japoneses, a los alemanes... o incluso a los americanos en Vietnam, Cuba, Irak, Venezuela, Nicaragua...

En fin, que la historia de la humanidad es mucho mas que "Soldier of Fortune".


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  #60  
Antiguo 13-feb-2007, 12:07
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Iniciado por The_Chosen
No hace falta tener el mayor ejército del mundo para perder una guerra.
Pregúntaselo a los romanos, a los griegos, a los visigodos, a los franceses, a los ingleses, a los españoles, a los mongoles, a los japoneses, a los alemanes... o incluso a los americanos en Vietnam, Cuba, Irak, Venezuela, Nicaragua...

En fin, que la historia de la humanidad es mucho mas que "Soldier of Fortune".

La situacion Estado Unidense es que no puede ganar una guerra convencional, y aun menos mantener una ocupacion como se esta viendo en Irack. Pero no nos equivoquemos pueden perfectamente parar el programa nuclear Irani y retrasarlo 10 años. En caso de guerra total, Iran sera arrasada. La supremacia Americana no es solo econmica esta tambien muy respaldada por su potencial militar.


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