Burbuja.info - Foro de economía > > > TAMBORES DE GUERRA II (la venganza)
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  #41  
Antiguo 12-feb-2007, 14:32
raum raum está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Si esto es asi, en 2008 en España la fiesta puede ser acojonante.

En plena recesion, una guerra de las magnitudes que puede ser esta, nos va a hundir en la miseria mas absoluta. Lo de argentina va a parecer una broma.


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  #42  
Antiguo 12-feb-2007, 15:15
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por The_Chosen
Dando por sentado que el grupillo de neocons atrincherado -no se me ocurre mejor palabra- en la casa blanca no sabe NADA de lo que se trae entre manos (a las pruebas me remito) yo esperaría cualquier cosa
Un estratega sabría que hacer, pero es que no estamos hablando de estrategas; estamos hablando de gente que "habla con Dios", gente con un desequilibrio mental acentuado, unido a un bajo (por no decir escaso) nivel cultural.

Atacar Irán sería contraproducente para EEUU, eso creo que está claro, tanto a corto como a largo plazo, de la misma forma que haber perdido la guerra en Irak ha sido contraproducente para los intereses de los EEUU.
Digo haber perdido porque está bastante claro que se ha perdido.

A corto plazo se ve, no hace falta ser un gurú de nada. Sería una repetición de la guerra contra Irak. Acabas con Ahmadineyad (que solo es el hombre de paja del régimen) y luego... que????
Aumento de la fractura social norteamericana, economía fuera de juego, miles de ataúdes con banderas entrando cada mes... y dos generaciones de suicidas que si no es ahora, será dentro de 20 años cuando entren en territorio americano para ejecutar su venganza.

A largo plazo, sería entregarle las llaves del mundo a la vieja europa y/o a las economías asiáticas emergentes. ¿Porque?
Europa -de ninguna manera- se va a poner de lado (y mucho menos bajo las órdenes) de semejante "command in chief".

En el caso mas que probable de que sean los demócratas los que tengan que solucionar el pastel, hay que descontar la utilización del arsenal nuclear.
Luego éste sólo se utilizaría -antes- de las elecciones, hundiendo definitivamente a los republicanos en el pozo durante unas cuantas décadas.

Además, cabe resaltar que aunque se destruya nuclearmente a Irán, no se destruirá la idea que Irán representa.
Una guerra abierta es tan inútil como la guerra fría, en la que se pretendía desterrar "UNA IDEA" a golpe de misilazo.

Cada vez hay mas países socialistas, y el régimen comunista por excelencia no solo es cada vez mas poderoso, sino que está llamado a ser la siguiente potencia mundial (con Europa de reina consorte), gracias precisamente a los hijos y nietos de aquellos que tanto lucharon contra él: el grupillo de neocons que han perdido el norte.

PD: Pakistán se encuentra bajo una dictadura sangrienta. Mussarraf es el "amigo" de EEUU, luego está bastante claro que después de Pervez M. un "contrario a los intereses de EEUU" se alce con el poder.
Pakistán tiene cabezas nucleares "de las legales" y es cada vez mas pobre.

No se descarte Pakistán como futuro quebradero de cabeza, y todo gracias a quien???????
A los neocon y su ley del embudo.


¿Entonces, cualquiera de nososotros es más listo de los que mandan en el Pentágono y/o la Casa Blanca?

Me cuesta creerlo, no sé.

Si las consecuencias negativas para EEUU están tan a la vista de cualquiera con dos dedos de frente, ¿cómo no se dan cuenta ellos?

¿No pensais que esto es un poco de ruido?, meter ruido, crear tensión, y a todo esto, el precio del petroleo para arriba, sin llegar a atacar.



Saludos.


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  #43  
Antiguo 12-feb-2007, 15:43
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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Iniciado por eljos
¿Entonces, cualquiera de nososotros es más listo de los que mandan en el Pentágono y/o la Casa Blanca?

Me cuesta creerlo, no sé.

Si las consecuencias negativas para EEUU están tan a la vista de cualquiera con dos dedos de frente, ¿cómo no se dan cuenta ellos?

¿No pensais que esto es un poco de ruido?, meter ruido, crear tensión, y a todo esto, el precio del petroleo para arriba, sin llegar a atacar.



Saludos.

Yo creo que será más que ruido. Aquí, algunos enlaces sobre los campos de concentración que se están construyendo en EEUU. ¿Para albergar a quién?
Recomiendo este video:
http://www.friendsofliberty.com/modu...ticle&sid=1062 (según este otro hay 800 campos de concentración construidos recientemente por FEMA en todo el país, los cuales se encuentran actualmente vacíos y listos para albergar hasta a 20.000 personas cada uno)
Hay muchísima información sobre los campos de concentración de FEMA en internet, tan sólo hay que usar el google.
Otra prueba de que los neocons (y todos los demás) se están preparando para algo grande. Personalmente y de acuerdo a lo que voy leyendo, justamente el objetivo es ese, un gran colapso del sistema, una especie de demolición controlada.

Última edición por saquetas de Goldman; 12-feb-2007 a las 16:18


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  #44  
Antiguo 12-feb-2007, 16:14
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por eljos
¿Entonces, cualquiera de nososotros es más listo de los que mandan en el Pentágono y/o la Casa Blanca?

Me cuesta creerlo, no sé.

Si las consecuencias negativas para EEUU están tan a la vista de cualquiera con dos dedos de frente, ¿cómo no se dan cuenta ellos?

¿No pensais que esto es un poco de ruido?, meter ruido, crear tensión, y a todo esto, el precio del petroleo para arriba, sin llegar a atacar.

¿y por qué supones que tus intereses y los suyos coinciden? Ellos controlan industrias petroleras (si sube el crudo ¿a quien beneficia?) industrias de armamento (esto no precisa explicación) y encima tienen otra excusa para el recorte de libertades y que nadie les pueda decir nada.

Estos son como los que secuestraron a los dos soldados israelíes. Sabían cómo iba a responder Israel y eso buscaban, una situación caótica para mantenerse en el poder.


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  #45  
Antiguo 12-feb-2007, 16:28
eljos eljos está desconectado
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Iniciado por jmfer
¿y por qué supones que tus intereses y los suyos coinciden? Ellos controlan industrias petroleras (si sube el crudo ¿a quien beneficia?) industrias de armamento (esto no precisa explicación) y encima tienen otra excusa para el recorte de libertades y que nadie les pueda decir nada.

Estos son como los que secuestraron a los dos soldados israelíes. Sabían cómo iba a responder Israel y eso buscaban, una situación caótica para mantenerse en el poder.


¿Pero si cómo dicen por ahí se pillan los dedos? Realmente conseguirán sus intereses?

Saludos.


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  #46  
Antiguo 12-feb-2007, 16:33
jmfer jmfer está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por eljos
¿Pero si cómo dicen por ahí se pillan los dedos? Realmente conseguirán sus intereses?

EEUU (como pais) se ha pillado los dedos en Irak.

Haleyburton (la empresa del ex-vice presidente Chaney y otras similares) se está haciendo de oro.

Al fin y al cabo, la pasta que se gasta y los muertos (USA, claro, los otros no cuentan) salen de los contribuyentes USA y los beneficios se los llevan otros.

No es nada nuevo. En España lo llevamos haciendo así desde hace siglos.


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  #47  
Antiguo 12-feb-2007, 17:16
azazel_iii azazel_iii está desconectado
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Los intereses económicos de EEUU sobre países con grandes recursos en petróleo y/o gas como Venezuela, Irán e Irak son ya evidentes y sólo un tonto podría negarse a admitirlo y creerse la sarta de mentiras que usan como excusas: las armas de destrucción masiva, los vínculos con al Qaeda, etc. Lo que prima en estos momentos es controlar las reservas petrolíferas para poder mover la enorme maquinaria de guerra, que es en definitiva la que le permite la hegemonía actualmente. Ellos viven del petróleo, del armamento y de reconstruir países que previamente destrozan. Es un círculo vicioso que han ido creando y del que ya no pueden salir por mucho que quieran. Todos los altos cargos del gobierno, las familias de políticos del "Imperio" y los grandes banqueros judíos que controlan EEUU están involucrados en mayor o menor medida y por lo tanto, seguirán la misma política.

Si finalmente se produce la guerra en Irán, supondrá un antes y un después en la historia mundial. Este conflicto será el punto de inflexión en la hegemonía de EEUU en el mundo y hará renacer a viejas potencias (Rusia) y verá emerger otras nuevas: China, la India y Brasil. Si deciden atacar Irán (entiéndase como Israel y EEUU) y lo hacen con armas nucleares para destruir los centros y las fábricas de investigación nuclear iraníes, estarán legitimando el uso de dichas armas. Que Irán no pueda fabricar sus propias bombas atómicas no significa que no pueda tenerlas vía Rusia o China, sus dos grandes aliados. De hecho el otro día estuve leyendo que es bastante probable que Rusia haya proporcionado misiles SS-N-22 con ojivas nucleares y se hayan instalado en el Líbano o Siria, para barrer del mapa a Israel en caso de ataque. Estos misiles son prácticamente indetectables ya que aceleran a mach 2.9 y zigzaguean hasta alcanzar el objetivo. Estos misiles son los que echaron a la flota americana de los mares de Taiwan cuando China hizo las pruebas sobre flotas móviles y demostró a EEUU que sus grupos de combate basados en portaaviones ya no eran invulnerables.

Rusia y China NO tolerarán que EEUU controle las mayores reservas que hay actualmente de gas y una de las mayores de petróleo, de un país con el que tienen estrechos vínculos económicos (China importa cerca del 20% del petróleo que necesita a Irán). Lo único que puede hacer EEUU es dar pataletas y amenazar con la guerra, pero no pueden y lo saben. Y si se atreven, probablemente lo hagán para provocar la crisis (quizás les salga rentable). Muchos hablan también del plan denominado "Fortress Americas", que consistiría en evacuar a los 250.000 judíos más relevantes de Israel antes de dejarla de lado cuando la crisis se acentúe. Dicho plan consiste en retirarse a EEUU y tomar el control del continente americano y todas las reservas petrolíferas que hay (Venezuela, Golfo de México, etc.). Pero por ejemplo Brasil tiene acuerdos oficiales con Rusia y China, y parece ser que Venezuela y Cuba los tienen pero no lo dicen abiertamente. No hace mucho Rusia vendió 50 MIG29 de última generación a Venezuela para controlar el estrecho de Panamá, y ¿saben qué? 6 de ellos estaban equipados con lanzadareas para los SS-N-22 y los nuevos SS-N-25, aún más letales. ¿Casualidad? ¿Casualidad que Rusia haya vendido lanzaderas de misiles TOR a Irán, capaces de destruir incluso a los cazas y bombarderos invisibles al radar? Demasiada casualidad me parece a mí... El mundo se mueve constantemente y las piezas se preparan para la gran jugada. Se nota en el aire que algo gordo se avecina: una crisis mundial, y sólo es cuestión de tiempo. ¿Cómo nos afectará? Eso no lo sabemos, pero lo que es seguro es que tarde o temprano habrá guerra por los recursos petrolíferos...

P.D. Lo siento por el discursito, pero hoy estoy en plan "filósofo barato"

P.D. Echadle un ojito a esto:
http://www.voltairenet.org/article120544.html
. No tiene desperdicio.


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  #48  
Antiguo 12-feb-2007, 20:52
Newclo Newclo está desconectado
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Saquetas, te rogaría si no es mucho pedir, un resumen para entender lo que se denomina "nuevo orden mundial". Yo creo que USA está en Irak y tiene sus interesee en Irán para defender el dólar y por tanto su hegemonía. No sé si formará parte de otro empeño mayor, en el cuál USA sería una herrmienta bélica como tú indicas.
Si no estoy mal informado, todo se desató cuando Irak anunció que vendería petroleo en Euros, y lo mismo hizo Irán. Eso terminaría con la hegemonía del dólar y la potestad de USA para jugar con su moneda traspasando sus devaluaciones o revalorizaciones al resto de paises con su moneda flotante con respecto a ellos.
Y ya puesto, y a la espera de tus/vuestros sabios aportes, para mí el motivo no es otro que el ya conocido de recursos finitos para crecemiento infinito, con el añadido de que el cambio climático acelera las urgencias.
Cada día somos más, consumiendo mucho más. Y esto se terminará algún día, el peak-oil está ahí y eso lleva a mayores precios y conflictos por conseguirlo, pues con ello podrás controlar el resto de recursos, ya que todo funciona con derivados del petroleo a día de hoy. Es una carrera por el control de los recursos para conseguir el poder, antes del completo despertar de China e India. Está la cosita muy mala con USA, Irán, Pakistán, India, Korea y CHINA.
Eso también explicaría el extallido casi simultáneo de las burbujas en tantos lugares, para desplumarnos y convertirnos en sus aterrorizados y esclavizados siervos.
Bueno, ahora escucho. o leo lo que vayais respondiendo.


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  #49  
Antiguo 12-feb-2007, 20:53
Newclo Newclo está desconectado
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Termino de escribir y leo a Azzazel atentamente.

Bueno, y está la rajada de ayer de Putin.. hacía muchos años que no oía unas declaraciones tan cañeras de alguien con tanto peso específico.


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  #50  
Antiguo 12-feb-2007, 22:01
Trurl Trurl está desconectado
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Según este artículo, la confrontación entre Rusia y EEUU en el mundo está servida:

http://www.ansa.it/ansalatina/notizi...034198506.html

Según este artículo EEUU lo pone muy clarito: o los paises de la Otan se mojan y mandan los soldados y el material de guerra necesario, o la alianza atlántica puede pasar a la historia, bregando sólo EEUU en la escena mundial. Lo cual supondría el paso de Europa a la esfera Rusa, algo que parece inevitable dada la dependencia energética que tiene Europa con Rusia.

Que si, que dentro de poco alistarse va a ser la salida de los pepitos.


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