Burbuja.info - Foro de economía > > > TAMBORES DE GUERRA II (la venganza)
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  #91  
Antiguo 14-feb-2007, 15:03
Trurl Trurl esta en línea ahora
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Iniciado por cuoco
Irán puede ser el inicio de una especie de 3ª guerra mundial.

El cambio climático no importa ni a los US, ni a la UE ni a China ni a Rusia. Sencillamente porque no tiene nada que ver con el CO2, sino que es creado artificialmente. Es la forma que utilizarán para hundir aún más las clases medias occidentales.

En China y Rusia la gente no sólo no vive tan bien como aquí. Vive mal y punto. Allí importa el grupo, no importa el individuo para nada.
Y la "propiedad privada" que vayan aprendiendo será para los ricos. Más bien son los pobres los que terminan "compartiendo" las cosas con quienes dominan.

La Tercera Guerra Mundial empezó cuando EEUU atacó Afganistán y luego Irak. La guerra entre Israel y Líbano es más de lo mismo. Los paises implicados en la guerra son muchísimos. Y sólo puede ir a más. El hecho de que la guerra no esté centrada en Europa como otras veces, no quiere decir que no sea una guerra mundial. Lo que pasa es que los medios de comunición de masas, parte de los cuales un tiempo estuvieron dirigidos por gente corriente, ahora están dirigidos por el gran capital. Y al gran capital no le conviene que haya miedo o desconfianza ante una guerra mundial. Todo el sistema económico de créditos y endeudamiento se basa en la confianza en el futuro. Pero si cunde el pánico todo se hunde.... y se hunde antes de tiempo, antes de que el gran capital consiga la mayoria de la riqueza de los empepitados.

Las perspectivas futuras no son nada halagüeñas para ningún endeudado de occidente. Tendremos (!tenemos!) cada vez menos recursos energéticos, dada la gran competencia de Rusia-China-India, etc, y además, dado el evidente declive en la producción de petróleo mundial.

Con niveles decrecientes de energía, gran parte de la cual se empleará para luchar por esa energía y para extraerla, la economía no puede seguir creciendo. Sin crecimiento no hay posibilidad de pagar deudas. Une además la competencia por recursos decreciente de cada vez más paises y personas.

Va a llegar un momento en el que todo el sistema se hunda, se dispare la tasa de desempleo, se pierda confianza en el sistema bancario y financiero. Los que tengan deudas pasarán a ser esclavos de los acreedores. Los que tengan dinero lo perderán por el derrumbe del sistema bancario. Y recordad que los bancos están dirigidos por personas que saben muy bien lo que hacen. Y no me refiero al jefe de sucursal sino a Botín y compañía. Esos son los dueños del mundo. Y saben muy bien lo que está pasando y hacia adónde vamos. Ellos no van a perder dinero porque nos lo robarán a nosotros.
Dentro de poco veremos como todo es cada vez más y más costoso, como nunca antes, no sólo en dinero sino tambien en esfuerzo.


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  #92  
Antiguo 14-feb-2007, 15:47
Marlo Marlo está desconectado
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Iniciado por poliorcetes
Por esa regla de tres, tú serías un pajillero de photoshop y todos lo seríamos de la burbuja. De acuerdo que lo de la aviación es un offtopic, pero todo este hilo lo es.

Razón tienes, y si la tienes se te da, y punto.

Iniciado por poliorcetes
No sé, tampoco es cuestión de hacer un drama, pero no me parece bien que se desprecie temas de interés no compartidos de esa manera. La única excepción, claro, sería el porno afín a tu orientación sexual. Ahí 'pajillero' sería únicamente descriptivo.

Gracias por no dramatizar. Mi intención no era la de ofender, pretendía un tono de chascarrillo que claramente no he conseguido. Por cierto, si despreciase el tema no hubiera abierto este hilo, continuación del anterior que leí con interes.

Otra cosa es que personalmente tenga un problema para tomarme algo totalmente en serio, que lo tengo.

De todas formas insisto en que este hilo está derivando un poco hacia la paja mental. Respetabilìsima y divertida incluso, pero paja al fin y al cabo.

Dicho todo con el cariño, el respeto y la admiración que me despertais todos los compadres burbujistas, un abrazo muy fuerte.



Lo del porno mejor lo dejamos porque es mentar al diablo...

Última edición por Marlo; 14-feb-2007 a las 16:10


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  #93  
Antiguo 14-feb-2007, 15:48
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Es así, excelente post Trurl.

La regla de oro uno es NO ENDEUDARSE.
Esa es la verdadera libertad.

Y totalmente de acuerdo el peligro de tener dinero en el banco.
En situaciones de este tipo se salvan los que tienen algo que valga en la economía REAL. Una cuenta en un banco, por mucho esfuerzo que haya costado conseguirlo, no son más que números.


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  #94  
Antiguo 14-feb-2007, 16:10
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Iniciado por Trurl
La Tercera Guerra Mundial empezó cuando EEUU atacó Afganistán y luego Irak. La guerra entre Israel y Líbano es más de lo mismo. Los paises implicados en la guerra son muchísimos. Y sólo puede ir a más. El hecho de que la guerra no esté centrada en Europa como otras veces, no quiere decir que no sea una guerra mundial. Lo que pasa es que los medios de comunición de masas, parte de los cuales un tiempo estuvieron dirigidos por gente corriente, ahora están dirigidos por el gran capital. Y al gran capital no le conviene que haya miedo o desconfianza ante una guerra mundial. Todo el sistema económico de créditos y endeudamiento se basa en la confianza en el futuro. Pero si cunde el pánico todo se hunde.... y se hunde antes de tiempo, antes de que el gran capital consiga la mayoria de la riqueza de los empepitados.

Las perspectivas futuras no son nada halagüeñas para ningún endeudado de occidente. Tendremos (!tenemos!) cada vez menos recursos energéticos, dada la gran competencia de Rusia-China-India, etc, y además, dado el evidente declive en la producción de petróleo mundial.

Con niveles decrecientes de energía, gran parte de la cual se empleará para luchar por esa energía y para extraerla, la economía no puede seguir creciendo. Sin crecimiento no hay posibilidad de pagar deudas. Une además la competencia por recursos decreciente de cada vez más paises y personas.

Va a llegar un momento en el que todo el sistema se hunda, se dispare la tasa de desempleo, se pierda confianza en el sistema bancario y financiero. Los que tengan deudas pasarán a ser esclavos de los acreedores. Los que tengan dinero lo perderán por el derrumbe del sistema bancario. Y recordad que los bancos están dirigidos por personas que saben muy bien lo que hacen. Y no me refiero al jefe de sucursal sino a Botín y compañía. Esos son los dueños del mundo. Y saben muy bien lo que está pasando y hacia adónde vamos. Ellos no van a perder dinero porque nos lo robarán a nosotros.
Dentro de poco veremos como todo es cada vez más y más costoso, como nunca antes, no sólo en dinero sino tambien en esfuerzo.

Estoy de acuerdo contigo en cuanto al futuro panorama apocalíptico, aunque la tercera guerra mundial creo, comenzó el 11-S, cuando las torres gemelas y el edificio numero 7 del WTC fueron demolidos controladamente mediante sistemas de detonación y en el pentágono se realizó ese montaje tan cutre del supuesto avión estrellado.
Respecto a los banqueros, no necesitan robarnos nada porque ya son dueños de la imprenta y por lo tanto de nuestro tiempo, o sea de "nuestras" vidas en este mundo. Insisto, todas las partes implicadas en esta contienda tan compleja y enmarañada simplemente están manejadas por la misma gente, los dueños del juego. Asique en el fondo, ni EEUU son los malos, ni Europa es neutral, ni Rusia y China están con Irán, ni Chavez es la esperanza de la nueva izquierda, ni el papa está interesado en la paz mundial..., es todo la misma mierda pero con distinto olor. Ahora bien, la puesta en escena continuará y cada actor interpretará su papel y nosotros continuaremos comentando los acontecimientos a medida que se vayan desarrollando..., como si estuviéramos mirando una telenovela nos identificaremos con el bueno y odiaremos al malvado y ruin, y una vez más olvidaremos que esto es una Gran Obra de teleteatro, tan real como la vida misma.

"Libertad es el derecho a escoger la propia esclavitud”, Ivan Guirior


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  #95  
Antiguo 14-feb-2007, 17:04
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Iniciado por Trurl
Para mi estas declaraciones son un antes y un después en el conflico de Irán. Rusia ha puesto bien claro que no se va a quedar con los brazos cruzados. Que va a luchar por los recursos junto con sus socios. Que va a dar apoyo a Irán.
Esto es muy importante para EEUU y sus socios europeos. Ya no están solos para repartirse el pastel. La santísima trinidad de la estabilidad económica y política occidental (petróleo-dolar-ejército) no puede ejercer su poder iluminador sobre el mundo sin la oposición del demonio ruso.

Ya lo decía yo hace un par de días. Que Rusia liderará la nueva política mundial junto con China, India y Brasil. EEUU está en declive y quien no quiera verlo que no lo vea. Sus días de gloria se están acabando y si no, ¿a cuento de qué se han bajado los pantalones con Korea y aún no le han metido mano a Irán? Todas las grandes potencias se derrumban, unas lo hacen con mucho ruido, y otras con menos, la cuestión es ver cómo lo hará EEUU y si hará uso de su enorme potencia armamentística. Rusia (URSS) se desmoronó y NO usó su fuerza, pero con EEUU nunca se sabe...

Y coincido con Saquetas de Goldman, el 11-S fue un montaje para tener un casus belli (motivo de guerra) y organizar todo esto para controlar las reservas de combustible y tener un ejército de forma "justificada" en Oriente Medio. No sería ni la primera vez ni la última que una nación se ataca a sí misma para provocar un conflicto (ej: explosión del Maine en la guerra con España).

Respecto a los banqueros, por supuesto que son los que controlan el mundo. Son los que ponen los líderes en las grandes potencias, los que financian las guerras, las campañas de publicidad, en definitiva los que mueven los hilos. ¿Tan dificil es verlo?

Un muy buen profesor de historia que tuve me dijo. En la historia todos los conflictos y grandes cambios se producen mediante el siguiente esquema:

ECONOMIA --> POLITICA/RELIGION --> SOCIEDAD

Es decir, un motivo económico motiva o influye en ideas políticas/religiosas que llegan a la masa social y hacen que ésta se mueva y vea con buenos ojos lo que sus líderes hacen.


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  #96  
Antiguo 14-feb-2007, 18:11
Newclo Newclo está desconectado
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Bueno, pues ya somos muchos que LIBREMENTE encajmos las piezas del puzzle de la misma manera, con grupos de poder que juegan al Monopoly, recursos escasos y población creciente (en número y en consumo).
Saquetas: tienes alguna referencia que apoye lo de la detonación de las torres gemelas? hay muchas conjeturas y articulos sobre conspiraciones, pero alguien aporta algún dato de la manipulación de las cintas de los aviones, o complejos estudios de porqué no pudo caer así el edificio por un impacto de avión y cosas por el estilo?
De ser así, y fue provocado, ¿qué buscaban? esa acaparación del petroleo y la defensa del dólar y por tanto su hegemonía?xq necesitaban hacer eso cuando pueden hacerlo sin dar explicaciones? necesitaban el apoyo internacional? para convencer a la propia opinión americana de que les dieran los recursos? engañar a sus pobres militares para que luchen por el Tio Sam? por varios de estos motivos y algún otro?

Alguien ha comentado que el cambio climático es una herramienta que controlan o que el CO2 no es problema. No me lo creo. El problema está ahí por inconscientes y acojona a todos. Si alguien me puede demostrar lo contrario, estaré encantado, pero desde niño me he fijado en la climatología y lo de ahora no es normal ni lleva el ritmo de los cambios naturales.

Y todo ese rollo de duplicar las reservas de petroleo, y las de trigo, y la super-reserva de semillas que van a hacer los noruegos, los ricos exprimiendo a todos los ciudadanos, arruinando y esclavizando vía deudas... no nos estaremos preparando para algo?


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  #97  
Antiguo 14-feb-2007, 18:47
The Cool Spot The Cool Spot esta en línea ahora
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Yo tampoco me termino de creer eso del nuevo orden mundial, el gran hermano, que todo lo vigila y esas cosas. Pienso que el ser humano dispone de libre albedrio (precisamente por eso no me cuadra lo que cuentan las religiones), ahora eso si todos compartimos unos deseos comunes al pertenecer a la misma especie y segun los azares de la vida nos movemos hacia un lado o hacia otro. Pero ahora todo esta globalizado e interconectado y la mayoria nos movemos hacia el mismo sitio, pues estamos de una forma o otra influidos por los mismos problemas y deseos. Es lo que nos esta dando el calificativo de plaga al depredar todos a la vez sobre los mismos recursos.

¿Que quiero decir con todo este rollo? por ejemplo, hay quien dice que todo esto del cambio climatico es una cortina de humo para esconder el agotamiento de los combustibles fosiles y el hecho de que no estamos preparados tecnologicamente para aprovechar otro tipo de energia. Pues eso si que lo veo factible (aunque en realidad yo pienso que son dos problemas diferentes), si la gente se le diria desde los gobiernos que el petroleo se iria a acabar y no tenemos alternativa, cundiria el panico, explotarian revueltas, se hundirian los mercados, etc... una solucion podia ser esa explicarlo de otra manera: tenemos que cambiar el sistema por que estamos cambiando el clima y nos va a pintar muy mal a todos. Deja de ser un problema obligado (agotamiento) para convertirse en algo optativo (cambio de sistema para esquivar un problema).

Hasta ahi puedo ver manipulaciones. Tambien en la gestion que se esta haciendo de la burbuja inmobiliaria española. Pero todo eso de que una elite esta ejerciendo todo tipo de manipulaciones para acaparar todo el poder... no me lo termino de tragar. Si realmente llegamos a algo asi, con terceras guerras mundiales y todo eso, sera por que entre todos nos lo hemos buscado (respondiendo a nuestros instintos de quedar por encima de los demas e intentar sobrevivir aunque para eso haya que matar al vecino), no porque alguien haya pensado que asi acapararia mas poder.

PD: Si se nos esta preparando para algo es para que la mayoria (es decir la especie, la civilizacion, el pais, tomalo como quieras) sobreviva a los problemas que entre todos hemos creado, aunque para ello tengan que pasarlo mal unos cuantos.

Última edición por The Cool Spot; 14-feb-2007 a las 18:49


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  #98  
Antiguo 14-feb-2007, 18:49
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Azazel dice : "....Un buen profesor de historia ...."
Más sencillito e igualmente eficaz nos lo explicaba una profesora de historia a adolescentes... "París bien vale una misa"
Si es que siempre se trata de "sacrificar" de cualquier manera y lo que sea.


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  #99  
Antiguo 14-feb-2007, 19:18
rory rory está desconectado
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Muchas de estas ideas se enuncian en este sitio. Algunas totalmente lógicas, otras podrán parecer historias de miedo para niños. Cada uno con su cerebrito que elabore sus propios pensamientos.

http://www.syti.net/ES/Targets.html


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  #100  
Antiguo 14-feb-2007, 19:57
Newclo Newclo está desconectado
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Lo he puesto en otro hilo, pero aquí tambien va bien

http://www.crisisenergetica.org/arti...70214100106526

Noticia destacada
La teoría de Olduvai: El declive final es inminente
miércoles, febrero 14 2007 @ 10:01 CET
Autor: PPP

Traemos a las páginas de Crisis Energética la traducción al castellano del último ensayo de Richard C. Duncan, titulado "La teoría de Olduvai: el declive final es inminente" (fichero PDF, 196KB), que ha aparecido recientemente, actualizando su famosa Teoría de Olduvai. El Dr. Duncan es un ingeniero del petróleo y director del Instituto de la Energía y el Hombre y ha llevado a cabo numerosos modelos sobre los recursos petrolíferos.

La teoría de Olduvai contiene a nuestro juicio unos estudios muy válidos sobre los posibles y previsibles desarrollos de la producción energética mundial, del crecimiento de población que le acompaña y como resultado, de la evolución del consumo de energía per capita. En esta actualización, aporta algún dato más y confirma, ya prácticamente a las puertas de 2007, que estamos sobre el cenit mundial de la producción de petróleo.

Es más que posible, que si no se encuentra sustituto al petróleo, algo que no se atisba por ningún lado, los desastres que se ciernen sobre el planeta y sobre los seres vivos que lo habitamos, entre ellos los humanos, sean terribles, como vaticina y hasta se atreve a pronosticar Duncan. Por ello, procedemos a publicar aquí su actualización como recordatorio del problema que tenemos encima los seres humanos, sin parangón en la historia conocida de la humanidad, en importancia y volumen, en el desconocido, hasta ahora, grado de irreversibilidad.

Sin embargo, Crisis Energética no quiere dejar pasar algún comentario que se ha filtrado en los puntos de vista de Duncan y muy posiblemente de los que con él han contribuido a elaborar este nuevo trabajo. Se trata de sus controvertidos comentarios sobre la población mundial y sus modelos de crecimiento.

Si bien por una lado es evidente que no hay nada que objetar al principio de que al disponer de más energía, las poblaciones tienden a multiplicarse, sus conclusiones de que es la simple población la que agota los recursos (una obviedad directa, pero sin desglosar) y nos encamina al desastre, por ningún lado se hace mención a que es también, y sobre todo, la forma de vida de algunos sectores de la población humana. Son precisamente estos sectores privilegiados, por lo demás, muy minoritarios, y que Duncan ni siquiera menciona, en su visión plutocéntrica de estadounidense, los que junto con una aplicación intensiva y exhaustiva de la tecnología, en la búsqueda de una acumulación tan ilimitada como innecesaria de recursos y bienes (el capitalismo) están provocando la mayor destrucción de los recursos naturales del planeta.

El modelo de Duncan no entra a analizar qué sectores dentro de la población mundial son los que se están apropiando de la mayoría de los recursos. No investiga por qué apenas 1.000 millones de seres humanos, que son apenas el 15% de la población del planeta, son los que se están apropiando de más del 80% de los recursos del planeta, mientras el resto de los 5.500 millones apenas sobrevive con menos del 20% de los recursos planetarios.

Richard C. Duncan por un lado afirma, con una lógica abrumadora, que la población se ha multiplicado como consecuencia de la disponibilidad creciente de energía, hasta mucho más allá de lo que el planeta soportaría, si esa energía fósil llegase a agotarse. Hasta ahí, impecable. E incluso entra en la senda del análisis superficial del fenómeno de las migraciones masivas, consecuencia del diferencial de energía, ergo riqueza entre las zonas emisoras de emigrantes y las receptoras de inmigrantes.

Duncan elabora y desarrolla un concepto, que si bien no es en absoluto novedoso, es al menos interesante verlo ahora inserto en su teoría. Se trata del “principio de atractividad” (The Attractiveness Principle).

Según este principio, los inmigrantes se mueven fundamentalmente por ese diferencial que existe de riqueza y bienestar entre unos lugares y otros, algo que es de cajón. A esa diferencia la llama principio de atractividad.

Pero al llegar al magro capítulo de posibles soluciones (prácticamente da por supuesto que no las hay o que no dará tiempo a aplicarlas, cosa que puede ser desgraciadamente cierta), sin embargo, entra en terrenos muy resbaladizos y saca la patita racial y nacional de norteamericano satisfecho de su sistema.

Duncan no analiza si algunos países han podido llegar a estar degradados por expolios previos de los países o regiones dominantes, incluso durante siglos; y que ello haya podido crear ese tremendo diferencial que ahora fuerza las migraciones según su denominado “principio de atractividad”, que por cierto, aumenta a marchas forzadas, haciendo a los ricos cada vez menos en número y cada vez más ricos y a los pobres cada vez más y cada vez más empobrecidos.

Su única observación a ese fenómeno la ve como ciudadano privilegiado de país rico cuando comenta: "el principio de atractividad establece que seguirán entrando y estableciéndose en los EE. UU. cantidades ingentes de inmigrantes sin papeles, hasta que el nivel de vida medio de los EE. UU. caiga hasta el del resto del mundo o hasta que las leyes existentes en los EE. UU. se hagan cumplir".

Y aquí se olvida de que su país depreda recursos ajenos de forma salvaje y que gracias a eso dispone de una “atracción” considerable para los depredados y cae en la tentadora propuesta de “hacer cumplir las leyes de inmigración”; esto es, de cerrar las fronteras a cal y canto; por supuesto, solo para los flujos de seres humanos entrantes, no para el flujo de bienes que sigue depredando su país. Esta visión es posiblemente producto de la influencia de algunas de las personas que figuran en el capítulo de agradecimientos y con las que este editor de Crisis Energética ha mantenido debates intensos y desagradables por su condición de nacionalistas estrechos, que pretenden seguir con su nivel de 57,7 barriles de petróleo equivalente per capita, mientras el resto del mundo anda en los 9,8 bpe/capita. Y los que vengan detrás, que se sienten en el suelo.

Ante esta tesitura, Crisis Energética se quiere desmarcar de esta polarización nacionalista estadounidense, de este Santiago y cierra España norteamericano. Porque entiende que el problema es universal, no nacional. Y entiende que los mecanismos de apropiación de recursos son más complicados que lo que un cierre militar de fronteras puede resolver.

Y entiende que la población humana es un simple seguidor de la abundancia de recursos y sobre todo de la disponibilidad de energía, y que el modelo de vida y el sistema social capitalista es un agente causal de mucha mayor importancia en la depredación y el agotamiento de los recursos, entre ellos los energéticos, que el simple patrón geométrico del crecimiento poblacional, siempre supeditado al modo de vida elegido.

En definitiva, que el principio de atractividad es de una lógica aplastante, pero el estudio de las raíces no ha sido perfilado por Duncan con el suficiente cuidado. Incluso aunque él mismo reconoce que sin energía suficiente, ni siquiera los ejércitos propios podrían evitar esos flujos migratorios.

Quizá seamos muchos más de los que podemos ser en el planeta. Pero antes de descabalgar a nadie de él, deberían los más opulentos empezar por descabalgarse de sus modelos ultraconsumistas y ponerse en un nivel de suficiente falta de “atractividad” como para que los demás no tuvieran que migrar allá. Y si además se proponen cambiar de una vez un modelo de vida que cree que el crecimiento puede ser infinito y la acumulación de bienes también, a otro en que la principal preocupación del ser humano sea ser y no tener, pues miel sobre hojuelas. Aunque eso lo veo tan difícil como Duncan ve la posibilidad de que abordemos con éxito el cambio de rumbo ante el declive de la civilización industrial, antes de que nos arrase.

Pedro Prieto.
13 de febrero de 2007.


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