Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: "Si es inteligente, Alemania pagará deuda española"
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Antiguo 01-oct-2011, 10:52
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Interesante entrevista en La Vanguardia a Takatoshi Ito, ex ministro y ex asesor del FMI, catedrático de la Universidad de Tokio.

Perfil del entrevistado:

Tengo 60 años: he vivido y he estudiado ya unas cuantas crisis desde Bretton Woods. Nací en Sapporo. Para que una economía funcione necesita mercado y necesita gobierno. Cualquier alternativa al euro es peor para todos, pero salvarlo sale cada vez más caro: ¡sálvenlo ya!.


Comentario del entrevistador:

Llamando a Berlín

Takashi Ito desmiente la visión mitificada de un Japón que sale en cuatro días de la crisis del tsunami con disciplina, sangre, sudor y lágrimas. En su relato en la Casa Asia de Barcelona para la Fundación Areces hay alcaldes nipones que se niegan a obedecer; gobiernos errados y erráticos; manifestaciones con Kenzaburo Oé al frente y un futuro sin centrales nucleares y con energías renovables. También sorprende el final de su visión de la crisis europea con clara admonición a los teutones: o pagan ahora nuestras deudas o nos quedamos sin euro y ellos serán los que más pierdan. Y cuanto más tarden en decidirse más cara les –y nos– saldrá la solución. ¿Ganará el electoralismo o el sentido común?


Entrevista:

No veo miseria en las calles españolas, pero sí en sus cifras de paro... Dígame: ¿Por qué no encuentro más mendigos y pobres en sus calles?

Tenemos subsidio, Estado de bienestar –en revisión– y la familia ayuda.

Celebro que la conserven.

Pero también le afectan los recortes.

A veces hay que recortar parte de un miembro para no tener que amputarlo entero.

¿Y si nosotros recortamos con eficiencia pero Grecia no hace sus deberes?

Pase lo que pase, España saldrá beneficiada de este ejercicio de austeridad.

¿Usted cree que hacemos bastante?

Nadie en la comunidad internacional duda que España ha hecho ya un enorme esfuerzo presupuestario y se confía en que seguirá haciéndolo. Su imagen ha mejorado.

¿Es suficiente?

También es cierto que no todo depende solo de España. Si miramos las cifras y olvidamos las declaraciones, parece claro que Grecia no va a pagar todas sus deudas.

¿Entonces?

He estudiado y he vivido a varias crisis de deuda soberana. Consistían en que el mercado no creía en la solidez de una moneda y gobiernos y bancos centrales intentaban defenderla de los ataques especulativos. Los especuladores hacían su trabajo y los políticos el suyo. Pero esta del euro es diferente.

¿En qué?

En que aquí los especuladores saben quiénes son y qué hacen, pero enfrente nadie tiene claro quién es el gobierno. Y por eso aprovechan esa indefinición e indecisión para ganar fortunas.

Los ciudadanos se quejan que de modo a veces inmoral.

El modo de dejarles sin juego es demostrar que los países en duda son capaces de reducir su deuda y ser más eficientes. Eso significa que millones de europeos acepten recortes en salud, educación, infraestructuras...



¿Es inmoral acumular fortunas a costa de empobrecer a millones de europeos?

¿Moralidad? En la crisis de la deuda malaya, el presidente de Malasia tachó de inmoral al gran especulador George Soros. Y Soros se indignó. Él sólo estaba haciendo –y bien– su trabajo.

¿Quién tenía razón?

Si un país demuestra rigor y austeridad, empezando por sus dirigentes, los especuladores poco a poco se quedan primero sin argumentos y después ya nadie cree sus rumores. Los inversores acaban dando crédito a la solidez de ese país y de su economía.

Y ahora, ¿qué?

Actuar y rápido. Hace un par de años sus dirigentes tenían capacidad de maniobra; hace un año, ya menos. Pero la falta de un liderazgo europeo y una lenta por exasperante toma de decisiones han dejado reducidas las posibilidades a dos y ya radicales.

¿Cuán radicales?

Primera salida: liquidez ilimitada. La Unión articula mecanismos: eurobonos, compra de deuda... Y salva la situación y a Grecia y al euro. Después se armonizan la fiscalidad europea y su gobierno económico.

Aquí es la solución que mejor suena.

¡Claro! Pero no nos engañemos: con esa solución algunos países como Alemania, Austria, Finlandia... Pierden. En realidad es una transferencia de sus fondos a la periferia de España, Italia, Portugal, Irlanda...

Segunda salida.

Liquidez ilimitada, pero en espacio y tiempo muy limitados. Para empezar, asumimos que Grecia no tiene un problema de liquidez, sino de solvencia. Por mucho dinero que se le inyecte jamás podrá devolverlo.

¿Y entonces?

Aceptamos un corte de pelo griego del 50% al menos. Es decir, los bancos franceses, alemanes y griegos asumen que no van a cobrar nunca la mitad de lo que prestaron a Grecia. Al anunciarlo habría que cortar las dos vías de contagio de esa crisis. Por un lado, Alemania y Francia ayudarían a sus bancos que compraron deuda griega. Y por otro, también, el FMI y el BCE a los bancos griegos para que no cierren.

¿Y después de Grecia no irán los mercados a por España e Italia?

Sería el momento de la verdad: decidir si España e Italia son solventes y, si lo son, que el BCE aporte liquidez ilimitada pero limitada a esos momentos y a esos países comprando su deuda. Así se cortaría la especulación.

¿Usted qué aconseja?

Yo hubiera aconsejado tener los deberes hechos y la toma de decisiones europea a punto y no tendríamos que llegar a esto, pero ahora ya pido acción inmediata.

¿Por qué tienen que aceptar los alemanes pagarnos nuestras deudas?

Si son inteligentes lo harán, porque si el euro desaparece, perderemos todos, pero la que más perderá será Alemania. Y cuanto más tarden en aceptar la realidad y tomar esa decisión, más cara les saldrá. Y si no se dan prisa, tal vez no puedan pagarla cuando se decidan por fin... ¡No esperen más!

Le veo preocupado.

La crisis del euro ya nos amenaza a todos.

¿Qué le parece tasas al estilo Tobin como la aprobada por el Europarlamento?

Si el problema del euro sólo tiene una solución de conjunto, una solución europea, los problemas del sistema mundial sólo tienen una solución mundial. Si aprueba un impuesto a los flujos de capital sin una autoridad y control global, lo único que logrará será potenciar los paraísos fiscales.


"Si es inteligente, Alemania pagará deuda española"


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Antiguo 01-oct-2011, 11:19
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Dios mío, en manos de quiénes estamos...


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Para mí, lo más interesante de esta entrevista es lo siguiente:

Aceptamos un corte de pelo griego del 50% al menos. Es decir, los bancos franceses, alemanes y griegos asumen que no van a cobrar nunca la mitad de lo que prestaron a Grecia. Al anunciarlo habría que cortar las dos vías de contagio de esa crisis. Por un lado, Alemania y Francia ayudarían a sus bancos que compraron deuda griega. Y por otro, también, el FMI y el BCE a los bancos griegos para que no cierren.

Si son inteligentes lo harán, porque si el euro desaparece, perderemos todos, pero la que más perderá será Alemania. Y cuanto más tarden en aceptar la realidad y tomar esa decisión, más cara les saldrá. Y si no se dan prisa, tal vez no puedan pagarla cuando se decidan por fin... ¡No esperen más!

Entiendo que cueste asumirlo, pero...


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Antiguo 01-oct-2011, 11:55
Avatar de GoldFever
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¿Inteligente ... o gilipollas?
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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Antiguo 01-oct-2011, 13:18
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¿Y si lo inteligente para Alemania es no pagar, le moleste a quien le moleste?

A veces, cuando durante un juego, das a elegir a las personas entre dos opciones malas, es normal que opten por abandonar el juego, aunque queden mal.
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¿Y si lo inteligente para Alemania es no pagar, le moleste a quien le moleste?

A veces, cuando durante un juego, das a elegir a las personas entre dos opciones malas, es normal que opten por abandonar el juego, aunque queden mal.

Seguramente Alemania no se ha atrevido a dejar de pagar porque saben que si no sueltan la pasta podrían verse invadidos por miles de ejpañoles como los italianos tras los sucesos de Libia con inmigrantes saliendo por patas.


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Antiguo 01-oct-2011, 14:27
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Es la realidad: al final a Alemania le conviene pagar.

Los eurobonos están al caer.


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¿Y si nosotros recortamos con eficiencia pero Grecia no hace sus deberes?

Pase lo que pase, España saldrá beneficiada de este ejercicio de austeridad.

¿Usted cree que hacemos bastante?

Nadie en la comunidad internacional duda que España ha hecho ya un enorme esfuerzo presupuestario y se confía en que seguirá haciéndolo. Su imagen ha mejorado.

Owned, y de los gordos, para este señor en breves.
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Antiguo 01-oct-2011, 15:02
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Es la realidad: al final a Alemania le conviene pagar.

Los eurobonos están al caer.

Claro los alemanes van a pagarnos esto no????

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"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista.

Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno.


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