Burbuja.info - Foro de economía > > > El Mundo Ha Pasado El Cenit Del Petróleo
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  #71  
Antiguo 06-feb-2007, 15:48
Dying Fetus Dying Fetus está desconectado
porompompero
 
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Iniciado por Pillao
Veo que en cuanto se rastrea información al respecto, poco a poco la gente empieza a entrar en razón…

La realidad es que ni existe ni puede existir alternativa viable a los fósiles, por la sencilla razón de que únicamente la enorme e inigualable concentración energética de los mismos, nos ha catapultado a esta insostenible e hiperdemografica situación de la que solo saldremos con un tremendo coste de biomasa humana, que nos permita reequilibrarnos con el potencial de la actual biosfera.

Desechad cualquier otra esperanza, las inexorables leyes de la termodinámica no las permiten…

Por cierto, olvidad ya el camelo del hidrogeno (simplemente es absurdo, TRE, disipación etc…) e incluso la hipoteca, y preocupaos más por la forma en que vais a sortear la ineludible catástrofe que se avecina, pues la cosa pinta muy, muy fea…


Totalmente de acuerdo en todo. Ésa es una de las grandes claves que la gente parece ignorar: la densidad energética del petróleo es enorme, insustituible por ninguna otra cosa, ni siquiera el gas natural o el carbón.

Pero bueno, ya se irá dando cuenta la gente a medida que las cosas vayan yendo a peor.
Cada vez queda menos para que se acabe la fiesta del consumismo irracional.


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  #72  
Antiguo 06-feb-2007, 16:42
pollo pollo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Bla bla bla.

Me hace gracia como ignorais todo lo que no sea lameculismo a vuestra secta. Pues nada, el petroleo es dios, y la densidad energética que tiene es irremplazable. Hala ¿ya os vais contentos para la cama?

La realidad es que ni existe ni puede existir alternativa viable a los fósiles

(Énfasis puesto por mí)

Jejejejeje. ¿La realidad? ¿Acaso eres Rappel para saber que no podrá existir una alternativa al petroleo? Debes ser muy brillante tú.

...por la sencilla razón de que únicamente la enorme e inigualable concentración energética de los mismos, nos ha catapultado a esta insostenible e hiperdemografica situación de la que solo saldremos con un tremendo coste de biomasa humana, que nos permita reequilibrarnos con el potencial de la actual biosfera.

No se tú, pero eso será dependiendo de qué proceso uses para extraerla. Un Kg de uranio tiene mucha más densidad energética que un Kg de petroleo. Que yo sepa no se pueden hacer bombas de varios Megatones con una garrafa de gasolina. ¿O si? A ver si va a resultar que lo hemos estado usando mal todo este tiempo...

Asimismo, usar el hidrógeno para producir una reacción electroquímica no produce la misma energía que usándola como lo hace el sol: ¿Verdad que a pesar de ser la misma materia en cada caso se obtiene una cantidad de energía diferente?

En fin, ya se han expuesto miles de agumentos aquí y en otros lugares. Allá vosotros.

Última edición por pollo; 06-feb-2007 a las 16:48


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  #73  
Antiguo 06-feb-2007, 17:32
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La verdad es que en este foro hay mucho aprendiz de agorero , Nostradamus y profetas del dia del juicio final, se nos quiere seguir lavando el cerebro con la insustibilidad del petróleo, por siempre jamas, te cagas el razonamiento ....de por siempre jamas.

Creo que en este foro, todo el mundo es consciente de que el consumo desmedido actual tocara a su fin, pero que la sustitución del petróleo sera paulatina pero inexorable, creo que aunque les pese a los profetas catastrofistas sera una realidad.

Además lo más curioso de estos catastrofistas es que se creen, que sobrevivirian en una situación de caos energético y económico y que creen que en ese caso una guerra en la que muriera el 90% de la población seria posible y no les pillaria a ellos, a estas alturas con la cantidad de armamento nuclear que hay en el mundo.

Última edición por UNTROLL; 06-feb-2007 a las 22:46


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  #74  
Antiguo 06-feb-2007, 21:45
dkd dkd está desconectado
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La verdad es que en este foro hay mucho aprendiz de agorero , Nostradamus y profetas del dia del juicio final, se nos quiere seguir lavando el cerebro con la insustibilidad del petróleo, por siempre jamas, te cagas el razonamiento ....de por siempre jamas.

Si, en este foro hay muchos agoreros, claro que si. Es que son supermegaagoreros!!! son tan agoreros como los que predijeron la catástrofe del Katrina, o la guerra de Golfo, o la invasión de Irak. Joder! cuantos agoreros!. Serán catastrofistas! Que nos dejen tranquilos que algo inventarán joder! Venga que no es tan malo, dejadnos tranquilos que queremos escuchar el salsa rosa. Madre mía cuanto agorero!!! ¿No tendrán otra cosa que hacer?. Es que se creen que lo saben todo, ufff, todos sabemos lo que hay, la energía nunca se va a acabar, ya inventarán algo, seguro que lo tienen guardado.

Que se acabe el petróleo no es el fín del mundo. El hidrógeno, la solar, la eólica, y como no la nuclear!!!, con todo eso seguiremos viviendo de puta madre! Que si hombre, que no hay nada que temer, hay mucho energía disponible y todavía podemos llenar el planeta con más co2 antes de que nos vayamos todos al carajo. No os preocupeis, todo saldrá bien. Confiad en mi!

Agoreros iros a tomar por culo!

Fdo: El más catastrofista de los agoreros.

Última edición por dkd; 06-feb-2007 a las 21:48


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  #75  
Antiguo 06-feb-2007, 22:54
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Iniciado por dkd
Si, en este foro hay muchos agoreros, claro que si. Es que son supermegaagoreros!!! son tan agoreros como los que predijeron la catástrofe del Katrina, o la guerra de Golfo, o la invasión de Irak. Joder! cuantos agoreros!. Serán catastrofistas! Que nos dejen tranquilos que algo inventarán joder! Venga que no es tan malo, dejadnos tranquilos que queremos escuchar el salsa rosa. Madre mía cuanto agorero!!! ¿No tendrán otra cosa que hacer?. Es que se creen que lo saben todo, ufff, todos sabemos lo que hay, la energía nunca se va a acabar, ya inventarán algo, seguro que lo tienen guardado.

Que se acabe el petróleo no es el fín del mundo. El hidrógeno, la solar, la eólica, y como no la nuclear!!!, con todo eso seguiremos viviendo de puta madre! Que si hombre, que no hay nada que temer, hay mucho energía disponible y todavía podemos llenar el planeta con más co2 antes de que nos vayamos todos al carajo. No os preocupeis, todo saldrá bien. Confiad en mi!

Agoreros iros a tomar por culo!

Fdo: El más catastrofista de los agoreros.

¿Quien predijo la catastrofe del catrina? la pitonisa lola, serian meteorologos al menos.

Pero nada es mejor que nos suicidemos todos ya, para que vamos a esperar que se acaba el petróleo y mejor lanzar todas las bombas atómicas existentes antes de que se oxiden y aprovecharlas que su dinero costo el fabricarlas.

Por cierto sobre el calentamiento global estoy de acuerdo, si en vez de depender tanto del petróleo como lo hemos hecho hasta ahora, hubieramos empezado a investigar antes otro tipo de energias alternativas a lo mejor nos hubieramos ahorrado bastante parte del CO<sub>2</sub> que tenemos actualmente.

Lo de irse a donde dices vosotros sabreis.

UUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHH,qu e viene el !PEAK OIL, ARREPENTIOS¡ y rezad lo que sepais no hay solución.


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  #76  
Antiguo 06-feb-2007, 23:46
2084 2084 está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Tssssssss

Bajemos un poco el tono, los dos estáis de acuerdo en lo fundamental, la urgencia de reducir la dependencia del petróleo, desarrollar energías alternativas, etc.

La hipótesis "catastrofista" quizá sea más realista que la otra ("no hay porqué preocuparse"), es difícil saberlo porque nadie sabe la verdad acerca de las reservas reales de crudo.

Yo soy de los que ve la botella "medio llena" cuando está por la mitad, pero en el caso del petróleo creo que sólo queda un culín, hay grandes motivos para preocuparse. Y para ocuparse.

Alternativas, las hay teóricamente. Pero el colapso petrolero es creíble porque no habrá tiempo para desarrollarlas. Sobre todo en el caso de vehículos pesados, aviones, barcos, etc. (transporte de mercancías y pasajeros).

Cuando la gasolina esté a 3€ a ver cuandos sacan el coche. Si empieza la guerra Irán-Israel, el primer efecto será la subida del barril por encima de los 100$, el doble que ahora.

El transporte es la clave de la crisis energética. Y no hay sustitutos viables a corto plazo (salvo a escala reducida). Ni hidrógeno, ni biodiésel.

La crisis de 1973 fué muy grave, pero esta pinta peor.


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  #77  
Antiguo 07-feb-2007, 09:56
Pillao Pillao está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Un troll, dijo:
Por cierto sobre el calentamiento global estoy de acuerdo, si en vez de depender tanto del petróleo como lo hemos hecho hasta ahora, hubieramos empezado a investigar antes otro tipo de energias alternativas a lo mejor nos hubieramos ahorrado bastante parte del CO2 que tenemos actualmente.


Por mera higiene mental, recomiendo encarecidamente, que cada vez que en los medios de desinformación aparezca el termino “cambio climático” sea interpretado como “crisis energética”.
De este modo, todo será más asequible, principalmente a determinados niveles de perspicacia.

Última edición por Pillao; 07-feb-2007 a las 09:58


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  #78  
Antiguo 07-feb-2007, 12:03
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Iniciado por l'pollastrê
Hay que tomar con cuidado las afirmaciones del tipo "bueno, que si se acaba la gasofa, trong, para entonces ya habrán salido los coches [eléctricos|de pila de hidrógeno], que no de que!! otro canutitttoooooo !!".

Porque los eco-progres de salón, digamos que tampoco quieren oir hablar de la fisión, ¿ verdad ? entonces, vamonos que nos vamos con las térmicas ? (carbón); no, espera... revivimos a Julio Verne y que nos haga un croquis de cómo funciona la fusión fría?

Pero NO OLVIDEMOS que el mundo lleva 100 años usando petróleo para la automoción (entre otros usos). Con semejante horquilla de tiempo, nos hemos vuelto extremadamente eficientes en esa tarea, y hoy en día los costes de extracción/transporte/distribución de los hidrocarburos compensan sobradamente su pobre rendimiento térmico.

Los meapilas eco-progres de salón pueden patalear lo que quieran, pero la realidad es tozuda, y las ecuaciones termodinámicas no mienten: mañana no lo sé, pero hoy por hoy, la única salvación a la desaparición de los hidrocarburos, se encuentra en la energía nuclear. Paradójicamente, aquello que tiene el poder de destruirnos es lo único capaz de producir energía suficiente para salvarnos.

Hoy, mucha gente ve con cierto resquemor este tema... pero como decía otro forero antes, todos tranquilos... sólo es cuestión de que empecemos a padecer frío, no podamos freir un huevo, o no podamos movernos de nuestras casas más allá que unos pocos cientos de metros... enseguida veréis, como la gente se pega de ostias porque el gobierno construya centrales nucleares al lado de sus pueblos y ciudades, y ya veréis como hay poquitas manifestaciones en contra

Vaya un monton de perlitas. Primero que nada no encuentro correcto tildar a todo aquel que no este deacuerdo con tu desarrollo: meapilas, eco-progre y demas gilipolleces, me recuerdan a cierta forma de hacer política que deberiamos dejar de lado en una conversación medianamente elevada.

Si tan eficientes somos en la extracción, elaboración y transporte del petropelo porque no buscas el rendimiento actual por barril extraido, la relación coste/beneficio. Observaras que hace 40 años invertias 1 barril de petroleo para extraer 4 o 5 pero hoy esa tendencia ha caido extrepitosamente, pero no se suponia que ahora era mas eficiente? No importa cuanto petroleo queda, lo importante es cuanta energia cuesta obtenerlo. En el momento en que por cada barril invertido solo consigas 1 barril se abandonaran las extracciones por mucho petroleo que quede almacenado.

Respecto a las centrales nucleares, has comprobado que reservas de uranio quedan con el consumo actual? Has consultado cuantas centrales nucleares son necesarias para reponer la energia generado con combustibles fosiles y cuanto durarian entonces las reservas? El uranio es muy muy escaso y tambien tiene un coste energetico de extracción con un límite de rentabilidad.

Ni la caña de azucar, ni la energia eolica ni la solar actualmente pueden suplir a la energia del petroleo. No hay m2 en el planeta para plantar caña de azucar ni para poner molinos ni placas para solventar nuestras necesidades energeticas actuales. Ya no digamos las de dentro de 30 años.

Sinceramente despues de leerte me sorprenden tus afirmaciones.
Saludos.


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  #79  
Antiguo 07-feb-2007, 13:02
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Sobre las nucleares, en fin cuanto iluminado hay por algunos sitios.

Cuando solo para producir un 40% de la energia actual, vean que dentro de 20/30 años a lo sumo, despues de haberse gastado un pastón en las porquerias esas que gastan solo el 0,001% del uranio para producir energia y el 99,99 % del combustible lo convierten en unos residuos de miles de años de duración, que no se los ponen a esos iluminados al lado de su casa claro, pero que además cuando dentro de 20/30 años, les digan como ahora con el petróleo..............señores no hay Uranio para hacer más centrales, ni tan siquiera para alimentar las existentes, pero claro por lo menos jodimos a los progres que es de lo que se trataba.

Pero quedaran como salvadores de los demagogos progres, estos iluminados pronucleares que despues de estar negando el cambio climatico durante decadas que gritaban esos cientificos progres y demagogos y que han demostrado tener razón al final, les han tenido que dar la razón como Bush unas cuantas veces, para utilizarlo para promover ahora la energia nuclear, aqui en Europa también como los finlandeses neoliberales de "izquierdas".

Espera también que todos estos antiprogres , vean que las basuras esas no sirven ni para sustituir el 40% de la energia del petróleo, poniendonos a construir ahora centrales de 3º generación a todo trapo.

Espera que todos esos antiprogres, vean que las nucleares producen plutonio por toneladas y que gracias a sus iluminadas ideas , hasta la republica Islamica de Sudan, la del Congo tendra bombas nucleares ya que no les hace falta enriquecer el combustible ni tener centrifugadoras ni nada.

Estos que han estado en contra de la existencia del cambio climático y han estado chupando a espuertas del petróleo, ahora que se acaba y con la excusa del cambio climático que siempre denostaron, nos quieren meter la 2º mierda todavia peor, las ineficaces, supercostosas, supercontaminantes y supersubencionadas centrales nucleares de fisión nuclear.

Espera que a todos estos neoliberalistas aintiprogre, les pasen el recibo de la factura de la luz para construir nucleares, mantenerlas, almacenar los residuos, extraer el uranio y pagar la pasta por un combustible cada vez más escaso que el petróleo incluso, ah y despues el proceso de enriquecimiento del mismo hasta conseguir los 235 electrones en la orbita y 235 protones y neutrones en el nucleo de cada atomo de uranio, porque ese combustible ademas de ser escaso no se puede utilizar en bruto claro.

Viendo la cantidad de iluminados con el tema nuclear tal vez sea mejor que nos pille el PEAK OIL, mañana mismo y nos vallamos todos a tomar por culo.

Última edición por UNTROLL; 07-feb-2007 a las 14:40


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  #80  
Antiguo 07-feb-2007, 13:23
Pillao Pillao está desconectado
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Pronuclear= el discurso de los idiotas

Subscribo el fondo, mas no la forma…


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