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  #61  
Antiguo 05-feb-2007, 21:58
jarto jarto está desconectado
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Ottia he estao echando una ojeada a ésa página británica y me he encontrado con éste link:

http://www.pmlflightlink.com/archive/news_mini.html

Mirar las especificaciones oño!

Si es lo que yo digo desde siempre: si no se hace o se ha hecho el cambio a los coches eléctricos ya es por puro interés económico de un sector que representan unos intereses enormes: petroleras, automobilísticas, etc. .
Simplemente es una falta de voluntad (sobretodo política), de información (que se le niega y desvía) del ciudadano y de concienciación de que existen soluciones viables y posibles para reducir enormemente los efectos tan nocivos del tráfico rodado por combustibles fósiles.
Los que se crean que no es viable es que son unos ilusos y se tragan con fatatas todas las mentiras que se crean para salvaguardar ésos intereses.


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  #62  
Antiguo 05-feb-2007, 22:13
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por jarto
Ottia he estao echando una ojeada a ésa página británica y me he encontrado con éste link:

http://www.pmlflightlink.com/archive/news_mini.html

Mirar las especificaciones oño!

Si es lo que yo digo desde siempre: si no se hace o se ha hecho el cambio a los coches eléctricos ya es por puro interés económico de un sector que representan unos intereses enormes: petroleras, automobilísticas, etc. .
Simplemente es una falta de voluntad (sobretodo política), de información (que se le niega y desvía) del ciudadano y de concienciación de que existen soluciones viables y posibles para reducir enormemente los efectos tan nocivos del tráfico rodado por combustibles fósiles.
Los que se crean que no es viable es que son unos ilusos y se tragan con fatatas todas las mentiras que se crean para salvaguardar ésos intereses.

Por lo que he leido casi todos los fabricantes apuestan por los hybridos para la proxima decada he incluso que esos hybridos se puedan enchufar.


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  #63  
Antiguo 05-feb-2007, 22:36
2084 2084 está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
También tienes el biodiesel para los gasoleos, que reducen las particulas y el NO<sub>2</sub>, como el etanol a los gasolina.


Para fabricar biodiésel y etanol nos estamos cargando la Amazonía y la selva de Borneo.

España tiene previsto construir 7 refinerías de biodiésel y una de petróleo.

La de petróleo (en Extremadura) es lo más absurdo del mundo, hace años que ni siquiera EE.UU contruye costosísimas refinerías de petróleo porque con las que ya hay sobran para el poco, poquísimo petróleo que queda. No se amortizaría.

Las de biodiésel son un peligro aunque nos lo vendan como muy verde. ¿qué pretenden, que los campos de cultivo de alimentos se conviertan en fábricas de combustíble para vehículos?


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  #64  
Antiguo 05-feb-2007, 23:56
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por 2084
Para fabricar biodiésel y etanol nos estamos cargando la Amazonía y la selva de Borneo.

España tiene previsto construir 7 refinerías de biodiésel y una de petróleo.

La de petróleo (en Extremadura) es lo más absurdo del mundo, hace años que ni siquiera EE.UU contruye costosísimas refinerías de petróleo porque con las que ya hay sobran para el poco, poquísimo petróleo que queda. No se amortizaría.

Las de biodiésel son un peligro aunque nos lo vendan como muy verde. ¿qué pretenden, que los campos de cultivo de alimentos se conviertan en fábricas de combustíble para vehículos?

En eso te doy la razón la verdad es que siempre he sido de la opinión que los BIOCOMBUSTIBLES, generan mucha más presión sobre la masa boscosa del planeta, ya que para paliar la demanda se necesitan cantidades ingentes de terreno para el cultivo de la remolacha,caña de azucar y el aceite de girasol ,soja, reciclado de aceite de fritura, etc, a mi me dan más miedo el biodiesel y el etanol que el petróleo, casi.


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  #65  
Antiguo 06-feb-2007, 04:44
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Iniciado por UNTROLL
Pues sobre esto disiento contigo, mirate cualquier comparativa de emisiones de CO<sub>2</sub> de un gasolina con catalizador y veras que són mucho mayores, que en un diesel incluso con un 40% más de potencia, asi que vamos los gasolina o los sobrealimentas o no valen nada.

Cierto que el Diesel emite mas particulas y NO<sub>2</sub> , pero claramente emite menos CO<sub>2</sub> que el gasolina y tambien les estan incorporando filtros de particulas y catalizadores.

El gasolina atmosferico es un atraso tanto técnico como medioambiental a estas alturas.

El famoso Toyota Prius, gasta mas en carretera que un TDI con 20 CV más de potencia ya que tiene que cargar las baterias, su ventaja es en ciudad ya que aprovecha las retenciones para cargar.

Totalmente de acuerdo esto del toyota prius es otro canelo que nios quieren colar, en las subidas gasta un oo mas que un coche normal y vale 6 o 7 kilos. Todavia recuerdo la publicidad de la reprogramacion de una centralita donde auguran un 15% menos de consumo y un 20% mas de potencia, ja ja ja!!!, en condiciones optimas es posible gracias a una entrega de par mas prematura pero en condiciones reales gasta un 00 mas porque duros a cuatro pelas no hay.

Respecto a los coches electricos que aun les falta bastante para ser de uso cotidiano, ¿ yo pregunto generar electricidad no contamina igual o mas que el motor de combustion?, la energia electrica renobable es bastante escasa.

Los motores atmosfericos multivalvulas son otra moda pasajera, nunca deberia haberse dejado de lado los motores sobre alimentados por rendimiento y consumos.

Energia termica solar depende de la instalacion y de las costumbres de los moradores puede ser otro pozo sin fondo, la clave esta en la energia de apoyo al acumulador, por la mañana no hay aporte termico, incluso si la instalacion no tiene un sensor crepuscular puede estar haciendo una inversion termica, si la energia de apoyo es electrica con una resistencia pues imaginaros el consumo de buena mañana para que el termo este caliente, creo que al precio que se va a poner la luz es mas rentable el gas. Puedes pensar que estas ahorrando porque tienes una placa en el tejado y la realidad es que si no cambias tus habitos estas consumiendo mas energia que con las soluciones convencionales.

Lo que si que creo que es un gran aporte energetico es la bomba de calor y mas si es geotermica y nos vamos a una enfriadora con fancoils, de hecho creo que no hay forma mas barata de calentar una casa, solo consume el gasto del motor de un compresor.

Por cierto el biodisel tambien me parece que tiene un aporte de combustibles fosiles. La energia solar fotovoltaica sin las subvenciones es antirentable hoy por hoy.


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  #66  
Antiguo 06-feb-2007, 04:49
pollo pollo está desconectado
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El paso definitivo es hidrógeno/pila de combustible, Hidrógeno/combustión.

No si se desarrollan antes los ultracondensadores, como el que cité más arriba. Eso eliminaría la baja eficiencia de la cadena de conversiones que sería necesaria para el hidrógeno (dos pasos de conversión menos), además de ser mucho más práctico. Es más, creo que una batería capaz de alimentar un coche durante más de 300-400Km con recarga instantanea (o al menos de unos minutos) será infinitamente más revolucionaria que la economía del hidrógeno.

Es muy interesante lo que decís y aprendo mucho con vosotros.
Pero quería plantearos, con respecto a este tema, si realmente esta búsqueda de alternativas para superar una hipotética crísis energética no tendría que ir pareja a una reducción de la población.

Creo que sería un gran error superar este problema de energía sin plantearse qué será del mundo si seguimos consumiendo así, aunque la energía fuese barata y fácilmente disponible. Aunque se redujesen ahora drásticamente las emisiones y se consiguiese frenar o atenuar el cambio climático (tan cacareado estos días), siempre serán imposibles de evitar consecuencias evidentes de la superpoblación, como la artificialización del medio natural, la falta de agua potable, los desechos, etc

En mi opinión, lo que estropea las cosas no es la población, es el crecimiento. Cuando una población se mantiene, logra un equilibrio con el entorno en el que vive. Cuando los recursos (al menos los renovables) sufre es cuando se incrementa tal población. Esto es, claramente, hasta cierto punto. Por mucho que queramos la tierra no aguantaría un billón de seres humanos, por poner un ejemplo exagerado.
Lo ideal sería que la población se mantuviese. En ese estado de cosas podríamos tirar adelante. Las políticas de natalidad deberían empezarse a implantar en aquellos países que tengan exceso de población, como pueden ser la India, China (en eso ya están) o... EEUU. En mi opinión los EEUU van a acabar con una crisis monumental a medio plazo por no saber parar su crecimiento. Me parece de una inconsciencia terrible, no se si por parte del gobierno (que esto lo tiene que conocer) o por parte de la población.
El problema no es tan complicado de resolver: con tener dos hijos por pareja se mantiene la población. Así me parece que todos podrían tener hijos si así lo desean.
Claramente, el problema viene por los paises con una alta tasa de natalidad. En muchos casos, esa tasa de natalidad viene dada por circunstancias sociales y económicas. En otros casos, por circunstancias culturales. La experiencia demuestra que cuando un pais va bien , contrariamente a lo que cabría esperar, su natalidad se estabiliza o retrocede.

Naturalmente esto choca de frente contra el crecimiento eterno que predican los capitalistos. Pero estos o son muy inconscientes, o son muy cabrones. En todo caso, si no salimos de la Tierra, el sistema no puede crecer eternamente. Es una pura cuestión de física.

En cuanto al biodiesel, me parece agravar más el problema. Parece que nadie ve que la materia biológica que se use para hacer energía, no estará abonando el campo que es donde debería estar. A la larga será una desertización o un empobrecimiento del suelo.
No le auguro mucho futuro de todas formas. No es práctico.

Por supuesto reitero lo dicho en este hilo o en otros, no recuerdo ya: en el horizonte siempre está el Grial de la energía: la fusión nuclear. Con eso se acabarían muchos problemas, pero: ¿se conseguirá algún día?

Última edición por pollo; 06-feb-2007 a las 04:53


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  #67  
Antiguo 06-feb-2007, 09:19
mapachën mapachën esta en línea ahora
Agarrao a las kalandrakas
 
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El toyota prius tiene un precio de 26000€, y el honda civic hybrid 24200. Y estos coches son casi exclusivamente para el mercado americano donde el consumo de diesel es casi residual....

En cuanto el grupo psa saque su híbrido con un consumo de 3,4l a los 100km ya diras si hay diferencia o no, con un sobreprecio de 1200€ sobre una version sin el motor hibrido apenas hay diferencia.

En cuanto al diesel, esta claro que no es capaz de quemar todo el gasoleo y eso repercute enormemente en la salud (asma etc...), pero para eso se están desarrollando los FAP filtros de particulas que eliminan casi toda la contaminación, o documentaros sobre el sistema bluetec, que quieren empezar a instalar vw y mercedes, que elimina todas las partículas.


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  #68  
Antiguo 06-feb-2007, 09:22
Lástima de especie... Lástima de especie... está desconectado
Astrocotoc
 
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Hay quienes aún siguen empeñados en considerar que tenemos crisis energética, pero que no pasa nada, porque hay unos superinventos por ahí, que los malos de las petroleras boicotean, que van a solucionarnos todos los problemas, levantar aviones, buques gigantescos, hacer funcionar fundiciones, mega trucks, y un largo etcétera. Allá ellos, si creen que lo que funciona en este mundo son las ganas de joder por parte de los petroleros a los demás...y no el capital, que le importa un cuerno de dónde venga la energía, si hay suficiente para hacer funcionar la "megamáquina".

Pero sigan esperando, sigan esperando, que aparecerá el inventillo que los malos, malísimos, lo tienen escondido para hacernos sufrir mucho...

Efectivamente, tenemos un problema de población. Población rica y población pobre. Nosotros porque consumimos 100 veces más que los pobres, y ellos porque quieren venirse para acá a pedir también lo suyo (nosotros importamos sus materias primas a mansalva, y baratitas).

Crisis energética = crisis económica = depresión económica = desempleo.


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  #69  
Antiguo 06-feb-2007, 09:36
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por rory
Es muy interesante lo que decís y aprendo mucho con vosotros.
Pero quería plantearos, con respecto a este tema, si realmente esta búsqueda de alternativas para superar una hipotética crísis energética no tendría que ir pareja a una reducción de la población.

Creo que sería un gran error superar este problema de energía sin plantearse qué será del mundo si seguimos consumiendo así, aunque la energía fuese barata y fácilmente disponible. Aunque se redujesen ahora drásticamente las emisiones y se consiguiese frenar o atenuar el cambio climático (tan cacareado estos días), siempre serán imposibles de evitar consecuencias evidentes de la superpoblación, como la artificialización del medio natural, la falta de agua potable, los desechos, etc

Opino que es mas interesante plantear el problema desde este punto de vista.

Lo de que la humanidad necesita la Energía del petróleo para sobrevivir es el argumento cortoplacista mas absurdo que jamás he visto. Miles de millones de seres humanos no han visto aún una bombilla en su vida, pensad lo que decís antes de hablar por favor.


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  #70  
Antiguo 06-feb-2007, 09:47
Pillao Pillao está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Veo que en cuanto se rastrea información al respecto, poco a poco la gente empieza a entrar en razón…

La realidad es que ni existe ni puede existir alternativa viable a los fósiles, por la sencilla razón de que únicamente la enorme e inigualable concentración energética de los mismos, nos ha catapultado a esta insostenible e hiperdemografica situación de la que solo saldremos con un tremendo coste de biomasa humana, que nos permita reequilibrarnos con el potencial de la actual biosfera.

Desechad cualquier otra esperanza, las inexorables leyes de la termodinámica no las permiten…

Por cierto, olvidad ya el camelo del hidrogeno (simplemente es absurdo, TRE, disipación etc…) e incluso la hipoteca, y preocupaos más por la forma en que vais a sortear la ineludible catástrofe que se avecina, pues la cosa pinta muy, muy fea…

Última edición por Pillao; 06-feb-2007 a las 10:35


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