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  #41  
Antiguo 04-feb-2007, 21:25
pollo pollo está desconectado
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El paso de los motores de combustión a los eléctricos puede ser sólo cuestión de economía de escala. En cuanto haya una masa crítica, acabarán imponiéndose.

Los motores eléctricos son ventajosos en todos los aspectos frente a los motores tradicionales de combustión. Por muchas razones. El único inconveniente es (y esto no es "culpa" del motor), como siempre, el almacenamiento y transporte de la electricidad.

Una empresa patentó hace poco una batería hecha con materiales cerámicos. Ésta batería tenía una serie de ventajas sobre las tradicionales (siempre según la empresa que las fabrica) que no son moco de pavo:

- Está construida con materiales no tóxicos y baratos (cerámicas).
- Tiene mucha más capacidad que las baterías tradicionales.
- Se recarga en cuestion de minutos, no horas.

Éste invento tan inocente, de ser así, cambiaría para siempre a la sociedad y de muchas maneras. Ésta batería podría darle al coche eléctrico lo único que le falta, que es autonomía. ¿Cuales serían las ventajas de mover todo el parque automovilístico a motores eléctricos? Pues son muchas y significativas:

- La mayor parte de la contaminación acústica desaparece.

- Los motores son entre el 80 y 90% eficientes. Eso significa que, frente al 20% actual de los motores de combustión, se usaría la tercera parte de energía para mover la misma cantidad de masa. Sería como reducir el consumo de la población que conduce en 2/3. Casi nada.

- Se simplificaría el manejo de los coches. Un motor eléctrico no necesita marchas para aprovechar mejor su potencia.

- La contaminación se trasladaría a las centrales eléctricas, donde sería mucho más sencillo el control y la reducción de la misma, al estar centralizada.

-Por el punto anterior, las ciudades mejorarían notablemente su calidad de vida. el aire se limpiaría.

- Sería posible la producción distribuida de energía para los automóviles. Cualquier fuente de energía serviría para alimentar un automóvil, eliminando la centralizacion actual en una sola fuente de energía, con las consecuencias geopolíticas previsibles (supongo que mejores que las actuales).

Eso es sólo lo que se me ocurre. Probablemente una cosa así provocaría más cambios que son imposibles de prever.

http://blogs.cars.com/kickingtires/2...c_battery.html
http://meneame.net/story/baterias-ce...rgan-5-minutos

Por cierto, la empresa ya tiene encargos en firme para usarlo en coches reales, así que es bastante posible que sea cierto.

Sobre la energía solar usando motores Stirling (alguno se sorprenderá cuando lea lo que se puede hacer con esto):

http://www.google.es/search?hl=es&q=...BAsqueda&meta=

Última edición por pollo; 04-feb-2007 a las 21:33


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  #42  
Antiguo 04-feb-2007, 21:38
pollo pollo está desconectado
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Ah si?!! ¿Aquí en Ejpain también? ¿Dónde? ¿Qué modelos? yo estoy interesado... por lo menos tengo curiosidad...

Los japoneses son quien más adelantados van en éste aspecto (será que son tontos ellos).

El modelo de híbrido más conocido y más vendido en USA es el Prius, de Toyota. Hay muchos más modelos de híbridos en proyecto, y en USA se ha puesto de moda el ahorrar combustible. Cosa lógica, teniendo en cuenta que allí usan muchísimo el coche.

Es significativo que desde que los coches que ahorran combustible se han puesto de moda, Ford, Chevrolet y la GM van muy mal en ventas, perdiendo mucho mercado frente a los asiáticos.
Debe ser que son tontos.

Y eso no es nada, que en EEUU todos los coches son de gasolina. Esperad a que hagan un híbrido diesel para Europa, y entonces va a ser acojonante lo de poder hacer 1.000 o 2.000 Km con un depósito, si no más. Probablemente aquí bajen antes de precio, ya que seguro que los alemanes se lo compran en grandes cantidades.

Información sobre híbridos (en inglés hay más datos, como siempre):
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrole...hybrid_vehicle
http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_h%C3%ADbrido

Los motores híbridos, o al menos ciertos tipos de ellos, se llevan usando en el mundo ferroviario desde el año de maricastaña, así que no es nada nuevo.

Última edición por pollo; 04-feb-2007 a las 21:48


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  #43  
Antiguo 04-feb-2007, 22:16
progretario progretario está desconectado
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si el avance en las prestaciones de baterias para coches electricos es así, el hidrogeno podría descartarse (salvo sorpresa). Algunos de estos coches híbridos o electricos traen ademas sistemas de aprovechamiento de la energia cinetica en las frenadas para recargar las baterias, que para ciudad sobre todo seria interesante.

Tambien se piensa en que el dia que cada automovil pueda tener un recubrimiento que capte la energia solar que le permita ayudar a cargar baterias y cuando estas esten cargardas el coche enchufe a la red la energia. Seria como tener una gran central distribuida con la ventaja de que la energia se produce mas cerca de donde se consume, ahorrandose las perdidas por el transporte.

Para calentamiento de agua, la solar termica es muy barata de instalar y rentable, y para acondicionamiento de temperatura de edificios he leido que podria utilizarse geotermica con bomba de calor, aprovechando la temperatura constante que hay siempre a varios metros bajo tierra. Calentar agua y calefaccion son dos sitios donde mas energia se gasta en hogares.

Última edición por progretario; 04-feb-2007 a las 22:21


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  #44  
Antiguo 04-feb-2007, 22:35
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Algunos de estos coches híbridos o electricos traen ademas sistemas de aprovechamiento de la energia cinetica en las frenadas para recargar las baterias, que para ciudad serian interesante.

Creo que son todos. No sólo tiene utilidad en la ciudad, también en las cuestas. Esto se usa ya en los trenes desde los años 60.

La base de los híbridos es hacer que el motor eléctrico tire del coche cuando hay que hacer grandes esfuerzos (el eléctrico produce siempre todo el par, incluso a velocidad 0), por ejemplo, en en cuesta arriba o al arrancar el coche, o al adelantar y que el motor de combustión tire del coche cuando hay que hacer esfuerzos pequeños (bajar una cuesta, o ir por un llano).

Cuando el coche necesita frenar (por ejemplo al bajar un puerto de montaña) la energía que se perdería en forma de calor en los frenos, se emplea para mover el motor eléctrico, que actua de generador y recarga las baterías.

Cuando el coche necesita subir una cuesta, o arrancar desde punto muerto, el motor eléctrico aprovecha esta energía, ahorrando efectivamente un pico (además de que el coche tiene mucho mejor comportamiento).

No sólo se ahorra energía por esa parte. El motor de combustión, al estar sólo diseñado para tirar en las partes suaves, necesita mucha menos potencia, y se fabrica mucho más pequeño de lo habitual.
Al ser más pequeño, tiene menos cilindrada y todo lo demás, dando como resultado neto que el coche consume mucho menos incluso cuando tiramos por llano durante muchos kilómetros y el motor eléctrico no entra en acción.


Tambien se piensa en que el dia que cada automovil pueda tener un recubrimiento que capte la energia solar que le permita ayudar a cargar baterias y cuando estas esten cargardas el coche enchufe a la red la energia. Seria como tener una gran central distribuida con la ventaja de que la energia se produce mas cerca de donde se consume, ahorrandose las perdidas por el transporte.

Esto va a llegar y no sólo para automóviles, sino para edificios, ropa y montones de cosas.
Hay tecnología en investigación (y con grandes compañías detrás) que desarrolla polímeros orgánicos (para entendernos similar al plástico) con propiedades idénticas al silicio tipo P y tipo N, usado entre otras cosas, para fabricar diodos, transistores, chips, y paneles solares.
La diferencia con el silicio convencional, es que fabricar esto es tan caro como fabricar una bolsa de plástico. son menos eficientes convirtiendo energía, pero tan barato que es muy posible que se pueda cubrir tejados o edificios enteros, o incluso ropa, para producir energía de forma pasiva.

Una pista: el primer interesado en esta tecnología ha sido el ejército de EEUU, lo quiere para integrarlo en las tiendas de campaña de los soldados.

En cuanto a la calefacción: ahí está. No vale para cualquier región, pero funciona y muy bien. Lo que es imperdonable es que no se use el calor para refrigerar en verano. Eso sí que es un crimen.


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  #45  
Antiguo 04-feb-2007, 23:29
maroga maroga está desconectado
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pollo,

Excelentes aportaciones.

Un abrazo.


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  #46  
Antiguo 05-feb-2007, 00:00
malayoscuro malayoscuro está desconectado
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Iniciado por pollo
Con lo cual tu único argumento es que como eso se hace donde tú trabajas, se hace también en todos los sitios del mundo. La tecnología nunca evoluciona (desde cuando en españa hay tecnología punta) y por tanto no se debe hacer nada ni tampoco hay ninguna posibilidad de hacerlo.

Pues lo siento macho, pero no. Como si trabajas con Batman.

Puedes informarte sobre lo que te digo, o puedes ignorarlo. En todo caso no cambia la realidad.

Sigo reafirmando que energéticamente la energía fotovoltaica (con los paneles actuales, que se encuentran en el mercado, no los que tiene batman) y la energía eólica (con los aerogeneradores que hay en el mercado, no los que tiene su compañero Robin) son una ESTAFA energética. Si puedes demostrar lo contrario con datos te agradecería que lo hicieras, de lo contrario termina aquí mi discusión.

Que se mejora día a día en ambos campos nadie lo discute. El papel todo lo aguanta pero luego los tiempos de vida útil (real) de estos equipos se quedan muy lejos de lo que el fabricante (japones por cierto) prometía y vendía a todo el mundo. Te hablo de la realidad, no de un libro de ciencia ficción.


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  #47  
Antiguo 05-feb-2007, 00:41
Maradono Maradono está desconectado
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Iniciado por l'pollastrê
Hoy, mucha gente ve con cierto resquemor este tema... pero como decía otro forero antes, todos tranquilos... sólo es cuestión de que empecemos a padecer frío, no podamos freir un huevo, o no podamos movernos de nuestras casas más allá que unos pocos cientos de metros... enseguida veréis, como la gente se pega de ostias porque el gobierno construya centrales nucleares al lado de sus pueblos y ciudades, y ya veréis como hay poquitas manifestaciones en contra

Ojo que yo puedo ir en bicicleta a 150 km de mi casa sin despeinarme


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  #48  
Antiguo 05-feb-2007, 03:06
Kinematik Kinematik está desconectado
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Iniciado por malayoscuro
Sigo reafirmando que energéticamente la energía fotovoltaica (con los paneles actuales, que se encuentran en el mercado, no los que tiene batman) y la energía eólica (con los aerogeneradores que hay en el mercado, no los que tiene su compañero Robin) son una ESTAFA energética. Si puedes demostrar lo contrario con datos te agradecería que lo hicieras, de lo contrario termina aquí mi discusión.

Que se mejora día a día en ambos campos nadie lo discute. El papel todo lo aguanta pero luego los tiempos de vida útil (real) de estos equipos se quedan muy lejos de lo que el fabricante (japones por cierto) prometía y vendía a todo el mundo. Te hablo de la realidad, no de un libro de ciencia ficción.

Pues macho, si trabajasen el sector de las renovables, flaco favor le haces con tus opiniones totalmente infundadas.

La energía fotovoltaica y eolica tienen un EROI (tasa de retorno de Energía) positivo, es decir, producen mas energía de la que cuestan en fabricarlas. La eólica "rentabiliza" lo que "costo" producirlos en terminos energeticos en el entorno de algunos meses y la fotovoltaica de algunos años, y esta informacion se puede encontrar facilmente en Internet.

El proceso de fabricacion de las celulas de Silicio ultrapuro que tiene un panel exige "derretir" la arena varias veces para purificarlade impurezas, con el siguiente derroche energetico. Existe por tanto el "bulo" de que un panel fotovoltaico no producira a lo largo de su vida util mas energia de la que requirio en su construccion. Respecto a la eolica, nunca ha existido esa "leyenda urbana" y es la primera vez que oigo algo asi.

La "Prima" (que no subvencion) de la energia eolica esta en el 90% de la Tarifa media de referencia (lo que pagamos en el recibo de la luz, valor fijado por decreto por el gobierno), es decir aproximadamente a 7 ct€/KWh. La prima de la fotovoltaica es del 445% de la Tarifa de referencia, en torno a los 44ct€/KWh.

Esa prima a las renovables no las paga "el gobierno" sino los usuarios en el recibo de la luz. OS recomiendo buscar en el concepto "coste de diversificacion" en la factura y vereis que es casi despreciable comparado con los "costes a la transición de mercado" o "moratoria nuclear".

Estas "primas" se pagan por los beneficios medioambientales de estas energias, tales como no emision de CO2, ahorro de petroleo en un pais tan deficitario, independencia energetica, mejora de seguridad de abastecimiento, mazor contribucion al desarrollo local (si trabajas en una promotora sabr¡as lo que se paga en entornos rurales de impuestos locales), etc, etc, etc

Por cierto el gobierno va a dar un buen palo a las primas de las renovables siendo la eolica la mas afectada y la fotovoltaica nada. Personalmente opino que hubiera sido mejor decrementar la prima a la fotovoltaica donde existe una burbuja de peticiones similar a la inmobiliaria.


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  #49  
Antiguo 05-feb-2007, 11:23
Lástima de especie... Lástima de especie... está desconectado
Astrocotoc
 
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hOLA,

Evidentemente, está muy bien todo eso de hablar de "alternativas híbridas" y demás...pero creo que es de sentido común el darse cuenta de las repercusiones del declive petrolero con la situación económica. Estamos, según Colin Campbell, ante la "segunda gran depresión"...la burbuja se va a quedar pequeña ante el shock financiero y de cierre de empresas que tendrá el espectáculo del descenso energético, para el que no hay nada preparado. NIngún avión, tractor, gran camión, barco de carga del mundo funciona hoy con otra cosa que no sea petróleo. Y las alternativas, si las hubiera (lo dudo mucho para esa intensidad) tardarían décadas en desarrollarse en la escala que hoy conocemos.

Por lo tanto, es inevitable una GRAN CRISIS ECONÓMICA en los próximos años. Los hipotecados, como dice un amigo, serán los nuevos esclavos en ese escenario.


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  #50  
Antiguo 05-feb-2007, 14:14
pollo pollo está desconectado
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No es hablar de "alternativas híbridas", así despectivamente, como si fueran algo que está en el aire y fuera el típico invento potencial que no se materializa. No son alternativas. Son coches.
Es un invento concreto con resultados concretos y que ya existen y funcionan.

¿Porqué crees que en EEUU se venden cada vez más híbridos? Pues porque la gente ya se huele que al igual que los precios de la gasolina les subieron, podría hacerlo de nuevo. El "peak oil" cada vez es más público y notorio.

No es despreciable un aumento en la eficiencia. Los aumentos de la eficiencia se traducen matemáticamente en una disminución del porcentaje de consumo (y espero que entiendas lo que eso implica, si no, esta discusión es absurda). Si no es obligatorio aun recurrir a estas tecnologías, espérate que lo acabarán haciendo obligatorio. En EEUU dentro de poco no hará falta ni eso. La gente será lo que quiera comprar.

Y las alternativas, si las hubiera (lo dudo mucho para esa intensidad) tardarían décadas en desarrollarse en la escala que hoy conocemos.

Ese es el único punto de todo lo que dices sobre el peak oil en el que no estoy para nada de acuerdo. Es una predicción basada en creencias erroneas. Entre ellas, que la tecnología está estancada, cuando la realidad es que no se le da salida a tecnología que ya existe desde hace décadas. Entre otras cosas, porque respecto al petroleo no sale rentable... todavía.

Por lo tanto, es inevitable una GRAN CRISIS ECONÓMICA en los próximos años. Los hipotecados, como dice un amigo, serán los nuevos esclavos en ese escenario.

Completamente de acuerdo. Pero no porque sea inevitable y vayamos abocados a la catástrofe (estaría de acuerdo si no existiese otra energía más), sino porque es parte de cualquier proceso de cambio. Éste en concreto será más duro que otros, y probablemente cambie la sociedad para siempre.


Más arriba mencioné lo de los coches eléctricos. Si consiguen hacer realmente esa batería eléctrica (que en realidad es un condensador de alta capacidad, no una batería), espero no ofender, pero parece que no tienes ni idea del cambio que eso supondría.
Ya expuse más arriba las razones, así que no las repetiré. Podría resumirlo con que el petroleo perdería cada vez más y más relevancia en cuestion de pocos años (10-15). Lo irónico es que seguiría moviendo el parque automovilístico, pero desde las centrales eléctricas que usasen petroleo. Esto lo que haría sería poner al petroleo al mismo nivel que el resto de energías, convirtiéndose en una más.

Si ahora el petroleo es mega-importante no lo es sino por el transporte. Lo de los plásticos, fertilizantes, blablabla es un camelo. Todo eso se puede sintetizar desde otras muchas sustancias (es un tema de historia muy interesante, cómo la industria del petroleo hizo que la gente pensase así para que les creyeran imprescindibles).

Por cierto, a las ventajas que dije antes sobre el coche eléctrico, añádase una más: los motores eléctricos son mucho más robustos (porque son extremadamente simples en comparación con uno de gasolina-gasoil) y mucho más baratos. Esto disminuiría el coste del motor muchísimo, y no digamos ya las averías.

Última edición por pollo; 05-feb-2007 a las 14:34


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