Burbuja.info - Foro de economía > > > El Mundo Ha Pasado El Cenit Del Petróleo
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  #21  
Antiguo 04-feb-2007, 02:28
pollo pollo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Pues se hará algo, o no se podrá hacer nada en absoluto.

Energía hay a patadas. Tenemos aun siglos de carbón, medio siglo de uranio, chorrocientosmil watios que vienen del sol y otros chorrocientos mil que se pueden sacar del viento (indirectamente del sol). Eso sin considerar que se desarrolle por fin la tecnología nuclear de fusión a escala industrial.
El problema es como siempre, si alguien gana dinero con ello o no.
Hay un punto en el que si no se desarrolla una alternativa viable a tiempo, no habrá nada que hacer. Si ese punto ha llegado ya o no, es muy difícil de determinar, mi opinión es que aun no, pero no debe quedar mucho.
Ojo que este punto del que hablo NO es el cénit del petroleo, que es posible que ya se haya alcanzado.

Examinando el otro día un artículo que alguien puso, había una explicación muy interesante sobre como la curva de exploración petrolífera precdecía con exactitud y con 10 años de antelación a la curva de producción.

Si alguien de vosotros sabe dónde conseguir esa gráfica (la de los yacimientos descubiertos éstos últimos 10 años) sabremos con mucha fiabilidad en qué parte del peak oil nos encontramos.


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  #22  
Antiguo 04-feb-2007, 04:22
ExplotaBurbujaExplota! ExplotaBurbujaExplota! está desconectado
Polemico
 
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En la wikipedia están todas las gráficas acerca de este tema:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3...ico_de_Hubbert


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  #23  
Antiguo 04-feb-2007, 05:36
EduardoE EduardoE está desconectado
Caído del guindo
 
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Bueno, Argentina se ha estado moviendo en el tema de cambiar su matriz de energía básicamente porque ya está viviendo problemas con su producción de petroleo. Tanto es así, que según un artículo que leí en la revista América Economía -la mejor publicación respecto de las economías locales- que antes de 2015 los argentinos van a tener que importar casi el 100% de todo el combustible que no puedan producir con tecnologías alternativas, porque entonces sus reservas de petroleo estarán a cero.

Pero por lo menos hay algunas buenas noticias, respecto a reservas de gas natural en Ecuador, Perú y Bolivia, y de petroleo en la zona fronteriza Colombia/Venezuela; aunque son zonas con alta inestabilidad politica.

Mientras, acá el Gobierno está decidido en hacer una reforma a su estructura energetica, dada las amenazas de más recortes de gas provenientes desde Argentina, para hacerla menos fragil de lo que es hoy con un enfoque de diversificación:
  • Construcción de plantas de regasificación de gas natural en el norte.
  • Posible conexión futura con Bolivia (si se soluciona el problema limitrofe) para importar parte de sus reservas de gas natural.
  • Reservas de hidratos de metano en el fondo marino de la placa continental (estimado en un 3% de todo el disponible en el mundo).
  • Inversiones en tener más centrales hidroelectricas, y en investigación de energía mareomotriz, térmica, eólica, solar.
  • Posibilidad de construir una central nuclear.
  • Inversiones en investigación de combustibles alternativos. En esto la azucarera IANSA está trabajando con la petrolera estatal ENAP en este tema (biodiesel y etanol), y dos universidades están realizando investigaciones similares.
  • Búsqueda de gas natural en zonas especificas del Tierra del Fuego; e investigación en uso de vertederos como generadores de este gas.
En fin, como ven aquí está empezado a asumirse que el reino del petróleo se acerca a su fin y es necesario empezar a diversificar la matriz de energía. Eso por supuesto va a implicar entre otras cosas que será necesario asumir ciertos costos para obtenerla, pero ya está casi asumido el tema.

Más que empezar a ver una transición petroleo > otra fuente de energía, probablemente nuestro futuro dependerá de cuantas fuentes de energía podramos utilizar y a que uso le daremos cada uno.


Por ejemplo, tal vez no sea muy útil que un auto no funcione con paneles solares; pero a una casa si le es muy conveniente, ya que aún si se mantuviera conectada a la red eléctrica sería menos dependiente de ella y en un momento incluso podría aportar un poco de potencia a la red principal.

Última edición por EduardoE; 04-feb-2007 a las 05:41


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  #24  
Antiguo 04-feb-2007, 06:38
azazel_iii azazel_iii esta en línea ahora
Querido forero
 
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Mmm lo de la energía para el futuro es un tema muy interesante. En mi opinión, las reservas de petróleo no son tan bajas, lo que pasa es que a ciertos niveles de profundidad en la bolsa de petróleo cuesta más la extracción, y la producción se resiente (creo que el ciclo de vida de una reserva petrolífera sigue la campana de gauss en cuanto a extracción, es decir, que no se acaba, sino que se extrae más lentamente hasta agotarla). Por otro lado, aún queda por meterle mano a Alaska y por supuesto a la Antártida (no dudeis que cuando las vacas flacas aprieten se pegarán leches por extraer de donde sea, con guerras incluídas si hace falta).

Y pensad que lo de la energía renovable es muy bonito y ecológico, pero hay que ser pragmáticos y pensar como lo hace un gobierno (o multinacional de turno que lo maneje): lo importante es la relación entre el coste por obtener la energía y el beneficio que se obtiene de su venta, y a día de hoy, la energía nuclear es la segunda opción de la que creo se echará mano. Coincido con alguno que dijo anteriormente que cuando el frío apriete, a la gente le importará 3 pimientos la ecología y la biosfera... Pensad que la masa común, a diferencia del individuo, siempre tiende a "razonar" y actuar de la manera más simple e irracional posible (Ej: los pepitos... nunca bajan!!).

Que sí, que la energía renovable y limpia está muy bien y cubren digamos ... el 15% y además queda muy bien de cara a la galeria, pero siempre se irá antes por el camino fácil (combustibles fósiles y nuclear) que invertir en otro tipo de energía más cara y, hasta desarrollarla, inviable. Por lo que ésta solo se terminará de desarrollar cuando ya nos veamos totalmente con el agua al cuello...


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  #25  
Antiguo 04-feb-2007, 10:30
malayoscuro malayoscuro está desconectado
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Como ya alguien ha esbozado, se tiende a confundir sostenibilidad energética con sostenibilidad económica.

Lo que hoy entendemos como energías renovables, sobre todo eólica y térmica son sostenibles económicamente gracias a las subvenciones enormes que destinan los gobiernos. Energéticamente estos proyectos son una tomadura de pelo, requieren más energía para su construcción que la que devolverán a lo largo de su vida útil. Los denominados biocombustibles: biodiesel, bioetanol,... son algo más sostenibles energéticamente sin ser la panacea, además no son suficientes para mantener el nivel actual de consumo.

Que empieza a verse el fondo al vaso del petróleo mundial no es ningún secreto (qué pena me dan los paises árabes, cuando se les acabe el petróleo van a ver lo hipócritas que hemos sido y lo que de verdad nos importan al 1er mundo), sin embargo el carbón y el gas nos dan todavía un margen ¿suficiente? para al menos otro siglo.

Nos guste o no la solución pasa por las nucleares, me refiero a las de fisión, para las de fusión... probablemente haya muerto medio foro (o entero) y aún no serán una realidad.

Sinceramente todo esto no debe preocuparos ya que España es el único pais donde no se cumple la 2ª ley de la termodinámica.

Última edición por malayoscuro; 04-feb-2007 a las 10:49


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  #26  
Antiguo 04-feb-2007, 12:18
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Para empezar, no creo que las nucleares sean sustituto de los c fosiles, aparte de lo costosisimo que sería coinstruirlas ¿Cuantas solo en españa? 20?
como no empecemos ya no creo que nos de tiempo, que esto no es como las construcciones del pocero.
En cuanto a los biocombustibles, es otra estafa mediática, que es lo que esta pasando en mexico (y es solo el principio) con las tortas de maiz, ¡que se las estan comiendo los ecomodernos yankis!
Y si, las renovables me parecen de puta madre, pero no sustituyen al negrito para nada, aparte de un TRE muu bajini.
No se no se, me parece que a este ritmo de consumo occidente se va a dar de frente contra un muro y despertará como la bella durmiente.


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  #27  
Antiguo 04-feb-2007, 12:23
KXT KXT está desconectado
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Iniciado por malayoscuro
Sinceramente todo esto no debe preocuparos ya que España es el único pais donde no se cumple la 2ª ley de la termodinámica.

Jejeje es cierto... Además en España tendremos centrales de ladrillo, no hay de que preocuparse


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  #28  
Antiguo 04-feb-2007, 13:02
dkd dkd está desconectado
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creo que el ciclo de vida de una reserva petrolífera sigue la campana de gauss en cuanto a extracción, es decir, que no se acaba, sino que se extrae más lentamente hasta agotarla

Es cierto que toda gráfica de producción/extracción de un recurso finito sigue la forma de una campana de gauss. Lo que tiene que quedar claro en este punto es que, cuando se alcanza el pico o cénit de producción de petróleo, lo que sucede es que se ha extraido LA MITAD MÁS FÁCIL de extraer. ¿Qué quiere decir esto?. Pues que una vez pasado el cénit, la mitad que queda debajo de tierra es LA MITAD MÁS DIFÍCIL de extraer, es decir, la que más energía invertida necesitará por unidad de energía producida/extraida. Y de hecho va a ser tan difícil de extraer que mucho del petróleo que queda va a seguir, irremediablemente, debajo de la tierra para siempre.

Esto se traduce en lo siguiente:

- Desde que se comenzó a extraer petróleo el EROI (energy returned on energy invested) del petróleo era muy superior a la unidad, es decir, la energía extraida era muy superior a la energía requerida para extraerla. Para que se entienda, al principio, por cada 50 barriles de petróleo extraidos solo se necesitaba quemar la energía equivalente de 1 barril, es decir el EROI era 50:1, muy superior a 1.

- El EROI de un recurso energético se define como:

Energía que obtenemos del recurso / Energía que gastamos en obtener el recurso

- Si el EROI es mayor de la unidad entonces el recurso puede servirnos como fuente primaria de energía.

- Si el EROI es inferior o igual a la unidad entonces el recurso ya no puede se nunca una fuente de energía y cualquier intento de utilizarlo como tal acabará convirtiéndose en sumidero de energía.

- En el momento en que el EROI sea 1 no importará el hecho que aún queden miles de millones de barriles de petróleo debajo de tierra. Esos millones de barriles no nos servirán para nada. El hecho que el EROI sea 1 significará que la energía requerida para extraer un barril de petróleo será justamente un barril de petróleo, es decir, no será rentable energéticamente la extracción de petróleo. Por lo tanto hay que tener en cuenta que el petróleo nunca se acabará, siempre quedará petróleo debajo de tierra pero ya no será rentable extraerlo.

- El EROI, como todo, sigue las leyes de la termodinámica. Con el tiempo, el EROI de un recurso finito tiende irremediablemente a 0.

En resumen, los que dicen que da lo mismo que lleguemos al cénit, que no hay problema, que aún nos queda la mitad, etc, etc, etc, son ignorantes de muchas cosas. El petróleo que queda va a ser cada vez más costoso de extraer. Tarde o temprano el EROI del petróleo alcanzará el valor de 1 y entonces el petróleo desaparecerá PARA SIEMPRE como fuente de energía disponible para ser utilizada por los seres humanos. Irónicamente seguirá habiendo grandes cantidades de petróleo debajo de la tierra, pero para nosotros será como si no existieran.

No terminaré sin decir que las consecuencias más inmediatas del cénit petrolero van a ser en la economía financiera. Cuando llegue el cénit la economía dejará de crecer y entrará en un proceso IRREVERSIBLE de decrecimiento. El castilllo de naipes financiero no se puede seguir manteniendo sin crecimiento económico. Nos dirigimos irremediablemente a la mayor debacle jámas vista por ojos humanos...


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  #29  
Antiguo 04-feb-2007, 13:44
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Otra vez con la misma cantinela de peak oil y el catastrofismo, cuanto agorerismo.

El petróleo no tiene sustituto hoy en dia desde luego, como fuente de combustible para sacar energia, no como fuente de energia, pero los partidarios de las nucleares de fisión hablan con la misma ignorancia que los partidarios a ultranza de las renovables.

La energia nuclear de fisión , solo es un parche energetico, nada más, de entrada !NO HAY URANIO NADA MÁS QUE PARA 40 AÑOS¡, si se decidieran construir centrales nucleares de fisión incluso las de 3º generación, en todo el mundo, vamos que hay menos uranio que petróleo si nos ponemos asi.

Creo que las centrales nucleares de fisión, seran un complemento, pero nunca una alternativa y creo que sumado a otras energias renovables podran hacer depender menos del petróleo, pero de momento no hay nada que sustituya como digo al petróleo, gas natural y carbón, más que nada por la abundancia que ha habido de este y su facil extracción.

De todas formas no nos engañemos, los costes de la extracción de petróleo, busqueda de nuevas reservas, guerras y dependencia de los paises islamicos, esta empezando a cambiar en la mentalidad americana e incluso la neocons, ya que el petróleo, por esas vias....no es rentable.

Vamos que se van a hacer ecologistas ,no porque la preservación de la naturaleza y el amor a la misma, si no por..........................l a pasta, lo que de verdad mueve el mundo.

Última edición por UNTROLL; 04-feb-2007 a las 14:54


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  #30  
Antiguo 04-feb-2007, 13:55
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si tenemos que hablar de cuanto dinero han dado los gobiernos a subsideos relacionados con el mundo y la industria del petroleo desde que aparecieron los primeros prototipos de vehículos de gasolina hace mas de un siglo hasta la actualidad, asi como lo que ha invertido la iniciativa privada en su desarrollo,pues ya veríamos que saldría mas caro.

Pues esas ayudas tambien en EEUU se estan empezando a reorientar hacia el desarrollo de fuentes de energía alternativas, con las consiguientes protestas de los antes interesados en recibir esos subsidios.

http://www.mercado.com.ar/mercado/ve....asp?id=350281
"Hidrocarburos: diputados rescinden ventajas impositivas al cateo
La mayoría demócrata en la cámara baja pasó fácilmente un proyecto que elimina US$ 14.000 millones en beneficios tributarios y subsidios a compañías perforadoras. Los fondos irán a combustibles y energías alternativas."

La propuesta obtuvo 264 votos en favor y 163 en contra. Esto revela que muchos republicanos apoyaron un proyecto criticado por George W.Bush y el “lobby” petrolero, encarnado por el vicepresidente Richard Cheney. Ambos opinaron que la futura ley “impondrá mayores impuestos a las empresas y puede aumentar nuestra dependencia de hidrocarburos importados”.

Una vez pasada por el senado, la ley eliminará US$ 7.600 millones en exenciones impositivas para perforadoras submarinas, aprobadas por el congreso en 2004/5"

Esto me recuerda que en España tambien se subsidea un 15% el ladrillo y como se pondrian los promotores si las empezaran a quitar.

Decir que la eólica y térmica son sostenibles económicamente gracias a las subvenciones enormes que destinan los gobiernos y que se obtiene menos energia de la que se emplea en construir los generadores no parece cierto, sobre todo cuando el petroleo se pusiera a 150$ y se acaben las subvenciones publicas para las prospecciones y cateo de nuevos yacimientos.

Los molinos de viento en Castilla la Mancha existieron durante siglos, el problema de esta energia en concreto suelen venir por la inestabilidad en la red y cuando no hay viento, pero si se pudiera acumular la energía cuando sopla mucho viento o en lugares donde este es my fuerte y constante seguramente (para eso se piensa en el hidrogeno como acumulador) claro que podrian ser viables, aunque en algunos sitios como desventajas estropeen el paisaje y sean peligrosos para las aves.

Se piensa tambien en centrales de carbón (de este quedan mas años de reservas) que "entierren" el C02 para no emitirlo a la atmosfera o pueda meterse ese C02 como verdadero abono en piscinas de algas.

No sabemos las tecnologías que se llevaran finalmente el gato al agua, pero soy optimista en que habrá recambios para el petroleo y la actual industria montada alrededor de él (y antes cuanta mas voluntad politica exista) mas sostenibles medioambientalmente y que conseguiran que el mundo al menos no se pare.

Hay que recordar a los incrédulos, que tambien los primeros ordenadores funcionaban con valvulas de vacio y tenian un tamaño que podian ocupar una habitación. La transformacion hacia los chips de silicio y los rendimientos de ahora han sido impresionantes, quien lo hubiera predecido por entonces podrían haberle llamado loco, como a los burbujistas hace unos años. Muchos saben como se podria arreglar el tema de la vivienda pero sin embargo no hay voluntad politica para hacerlo.

Última edición por progretario; 04-feb-2007 a las 14:03


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