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  #11  
Antiguo 04-feb-2007, 12:10
ominae ominae esta en línea ahora
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Iniciado por Miss Marple
Si el comprador puede pagar 300.000, paga 300.000. Eso tendrá que incluir impuestos y gastos, con lo cual puedo pagar, por ejemplo:

*273.000 en A y 27.300 de impuestos/gastos, o
*200.000 en A, 80.000 en B, y 20.000 de impuestos/gastos.

Pagando en B, el vendedor se lleva más y Hacienda menos. Al comprador le da igual, porque aunque quiera no puede pagar más de lo que tiene (o le presta el banco). No veo como pagar en negro baja el precio en absoluto.

Es usted onerosamente borrico. El piso tiene un precio, digamos 100.000 €. Usted como comprador tiene que pagar un % de impuestos al igual que el vendedor. Si acuerdan escriturar en 50.000 € se están ahorrando los dos impuestos, tanto el comprador como el vendedor, por eso todo el mundo lo hace.

Pero vamos que esto es de preescolar... en fin.


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  #12  
Antiguo 04-feb-2007, 12:16
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Iniciado por la barquera
La especulación inmobiliaria (o cualquiera otra, pero es la que nos afecta) vá muchísimo más allá en todos los sentidos
Alguien la ha calificado como cáncer y eso es lo que es. Y en demasiados municipios ha hecho metástasis.
Pone en marcha la mentira, el ninguneo, la cobardía, los "favores" que han de pagarse de manera a veces más que miserable, la envidia, la injusticia, la traición, el expolio, la falta de respeto y valores elementales hasta entre padres e hijos, la enajenación, la sensación de fracaso a los que no están bien formados y constatan que para "triunfar" hay que delinquir sí o sí, la convicción de la juventud de que no vale la pena ningún tipo de esfuerzo para nada más que para especializarse en ganar dinero rápido... y mil lindezas más por las que nos estamos haciendo una merecida fama de listillos (dicho suavemente) a corto plazo y en todo el mundo.
Vivo en una zona malayizada a tope y he visto como la fiebre de la corrupción del suelo ha obrado una transformación penosísima en demasida gente.
Pensad, por ejemplo, que un agente de Seguridad del Estado no tiene más remedio que hacer la vista gorda cuando es conciente de que lo que pasa en sus narices es ilegal..., y que las gentes saben que ellos tienen que tragar...y todo el mundo calladito... y el "si yo callo lo tuyo, tu no tendrás mas narices que callar lo mío"... Así hasta donde se quiera llegar.
Estas "cositas" van más allá de lo que parece.
Y esto sin tomarnos siquiera el trabajo de pensar el origen nefasto de muerte y explotación humana que suelen tener los orígenes de los maletines.

Por favor, deje de decir tonterías. El dinero Negro es dinero sin declarado a hacienda, no tiene porque venir de oscuros delitos.

Si los alcaldes y los concejales y los arquitectos municipales no pudieran decidir donde y como se construye esto se acabaría de raíz, sin embargo eso a nadie le interesa.

Obviamente como dice alguien todos esos sobornos encima los acaba pagando el comprador, pero sin embargo sin ellos se construirían muchos menos pisos en España, como por ejemplo el caso de Seseña. Es todo un circulo vicioso ridículo y tercermundista del que es facilísimo salir si todos apuntamos hacia el mismo lado y solucionamos el problema de raíz en vez de pasarnos el día aportando nuestra solución mágica.


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  #13  
Antiguo 04-feb-2007, 12:35
la barquera la barquera está desconectado
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Tres o cuatro tonterías que están en el origen de los dineros negros que blanquean los especuladores con anteojeras (por supuesto hay muchas más):

Explotación infantil (incluída pornografía)

Prostitución en todas sus modalidades (incluyendo secuestros en países de origen de personas que, además, han de protejer con su silencio las vidas de sus familias en lugares donde el asesinato es cuestión poco importante)

Devastación de la naturaleza.

Explotación laboral de emigrantes con el consiguiente deterioro de los sistemas de previsión social.

Comercio ilegal de armas (ej. minas antipersonas).

ETC., ETC., ETC...


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  #14  
Antiguo 04-feb-2007, 12:38
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Iniciado por la barquera
Tres o cuatro tonterías que están en el origen de los dineros negros que blanquean los especuladores con anteojeras (por supuesto hay muchas más):

Explotación infantil (incluída pornografía)

Prostitución en todas sus modalidades (incluyendo secuestros en países de origen de personas que, además, han de protejer con su silencio las vidas de sus familias en lugares donde el asesinato es cuestión poco importante)

Devastación de la naturaleza.

Explotación laboral de emigrantes con el consiguiente deterioro de los sistemas de previsión social.

Comercio ilegal de armas (ej. minas antipersonas).

ETC., ETC., ETC...

ja ja ja... por favor... le ha faltado genocidios, asesinatos en masa, venta de secretos nucleares a los terroristas... por favor, un poco de cordura.


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  #15  
Antiguo 04-feb-2007, 12:46
la barquera la barquera está desconectado
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Precisamente... Vá Ud. más lejos que yo y aporta ejemplos. Pero estos no son muy asumibles por las masas consumistas pues los consideran cuestiones que están muy lejos de sus responsabilidades y "prefieren" atribuírlas a poderes en las sombras.
En mi caso, sólo me interesa hacer llegar los ejemplos que podemos constatar todos aquí y ahora.


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  #16  
Antiguo 04-feb-2007, 12:59
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por ominae
No, si ahora resulta que el tabaco de contrabando es mas caro que el legal

Esto es ridículo, si le gusta discutir por discutir pues me parece un buen entretenimiento, pero si son incapaces de admitir las evidencias esto se convierte en un juego absurdo. A veces alguno debería empezar por intentar comprender las cosas mas básicas de la economía antes de ir por ahí proponiendo soluciones mágicas.

Esto es algo de preescolar, no admite debate ni discusión. El dinero negro abarata el precio de la vivienda, sencillamente porque ese % que para en negro no está cargado con impuestos. Por eso la gente se iba a comprar tabaco a Andorra, aunque en el fondo eran todos tontos... allí estaba mas caro... en fin... es una pena que los foros de internet estén colapsados por personas que no comprenden nada de nada y que, encima, se creen los mas listos de la clase. Una autentica pena.

La verdad es que no sé porque pierdo el tiempo contestándote. Tengo la sensación de que no te has leido mi post. O quizá sea que no entiendes el valor de la expresión DINERO NEGRO.

El dinero negro del tabaco no tiene nada que ver con el dinero negro de la vivienda!! Precisamente la corrupción en los ayuntamientos está generada por la posibilidad de poder cobrar en negro. El dinero en B es la única forma que tienen de que los concejales corruptos se enriquezcan sin que Hacienda se entere... ME VAS A DECIR QUE LA CORRUPCIÓN NO TIENE NADA QUE VER CON EL DINERO NEGRO??? TODOS LOS MILLONES QUE CONSIGA UN CONCEJAL POR VENTA DE TERRENOS DEBEN SER DESCONOCIDOS POR HACIENDA. NO DEBE CONSTAR EN NINGUN LUGAR QUE LOS HA GANADO. POR ESO SE PAGA EN B, Y NO POR HACERLE UN FAVOR AL COMPRADOR!!!

A ver si te enteras...
EL DINERO NEGRO ES LA CONSECUENCIA DE LA CORRUPCIÓN PORQUE SUPONE INGRESAR SIN PASAR POR HACIENDA.

O SEA, AHORA RESULTA QUE TENEMOS QUE DAR LAS GRACIAS AL DINERO NEGRO DE QUE EXISTA PORQUE SIN ÉL LA VIVIENDA SERÍA MÁS CARA!!!

ES IGUAL!! EL PRECIO NO DEPENDE DE LA CANTIDAD DE DINERO NEGRO SINO DE LO QUE EL COMPRADOR ESTÉ DISPUESTO A PAGAR.!!! EL DINERO NEGRO ES UNA EXTORSIÓN QUE METE EL VENDEDOR AL COMPRADOR PARA ROBAR A HACIENDA, PARA ROBARNOS A TODOS!!!

SÓLO DESDE LA PERSPECTIVA DEL LADRÓN VENDEDOR ERES CAPAZ DE DECIR ESO.


Joder, para ser domingo, podríamos dar tregua a las bobadas no??

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 04-feb-2007 a las 13:08


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  #17  
Antiguo 04-feb-2007, 13:13
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La verdad es que no sé porque pierdo el tiempo contestándote. Tengo la sensación de que no te has leido mi post. O quizá sea que no entiendes el valor de la expresión DINERO NEGRO.

El dinero negro del tabaco no tiene nada que ver con el dinero negro de la vivienda!! Precisamente la corrupción en los ayuntamientos está generada por la posibilidad de poder cobrar en negro. El dinero en B es la única forma que tienen de que los concejales corruptos se enriquezcan sin que Hacienda se entere... ME VAS A DECIR QUE LA CORRUPCIÓN NO TIENE NADA QUE VER CON EL DINERO NEGRO??? TODOS LOS MILLONES QUE CONSIGA UN CONCEJAL POR VENTA DE TERRENOS DEBEN SER DESCONOCIDOS POR HACIENDA. NO DEBE CONSTAR EN NINGUN LUGAR QUE LOS HA GANADO. POR ESO SE PAGA EN B, Y NO POR HACERLE UN FAVOR AL COMPRADOR!!!

A ver si te enteras...
EL DINERO NEGRO ES LA CONSECUENCIA DE LA CORRUPCIÓN PORQUE SUPONE INGRESAR SIN PASAR POR HACIENDA.

O SEA, AHORA RESULTA QUE TENEMOS QUE DAR LAS GRACIAS AL DINERO NEGRO DE QUE EXISTA PORQUE SIN ÉL LA VIVIENDA SERÍA MÁS BARATA!!!

ES IGUAL!! EL PRECIO NO DEPENDE DE LA CANTIDAD DE DINERO NEGRO SINO DE LO QUE EL COMPRADOR ESTÉ DISPUESTO A PAGAR.!!! EL DINERO NEGRO ES UNA EXTORSIÓN QUE METE EL VENDEDOR AL COMPRADOR PARA ROBAR A HACIENDA, PARA ROBARNOS A TODOS!!!

SÓLO DESDE LA PERSPECTIVA DEL LADRÓN VENDEDOR ERES CAPAZ DE DECIR ESO.


Joder, para ser domingo, podríamos dar tregua a las bobadas no??

El dinero negro que se paga al vender un piso no tiene nada que ver con la corrupción de concejales, sino con un acuerdo para no pagar impuestos al que llegan el comprador y el vendedor. Sin la corrupción de concejales seguiría existiendo, porque su sentido de ser es el ahorrar dinero en la transacción económica de cara a Hacienda.

Que todo soborno se pague en dinero negro (eso es obvio pero en fin… no se que tiene que ver) no quiere decir que todo el dinero negro vaya a parar a soborno. Joder es bastante sencillo de comprender.

Además es Hacienda la que nos roba, pero en fin, ese es otro tema.


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  #18  
Antiguo 04-feb-2007, 13:32
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Nunca discutas con un tonto: puede que nadie note la diferencia.


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  #19  
Antiguo 04-feb-2007, 13:51
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El dinero negro que se paga al vender un piso no tiene nada que ver con la corrupción de concejales, sino con un acuerdo para no pagar impuestos al que llegan el comprador y el vendedor. Sin la corrupción de concejales seguiría existiendo, porque su sentido de ser es el ahorrar dinero en la transacción económica de cara a Hacienda.

Que todo soborno se pague en dinero negro (eso es obvio pero en fin… no se que tiene que ver) no quiere decir que todo el dinero negro vaya a parar a soborno. Joder es bastante sencillo de comprender.

Además es Hacienda la que nos roba, pero en fin, ese es otro tema.

De acuerdo, veo que sólo tienes una perspectiva de lo que significa el dinero negro. Para ti sólo es dinero negro el que se acuerda en la compra/venta de un piso... uf! Veo que tienes una visión muy cerrada del alcance del término, así que voy a explicarte cómo ese dinero de la transacción viene de lejos.

Imagínate el caso en el que soy el típico constructor que unto a quien sea en el hay_untamiento para que recalifiquen un terreno. Vale?

OK, el constructor paga 200 millones al consistorio. Pero claro, si el hay_untamiento hace un favor, no será a cambio sólo de ese dinero. También paga 50 millones al concejar/partido/concejales, etc. Estos 50 MILLONES SON DINERO NEGRO. Y no es sólo dinero negro por ser ilícito y fruto de la corrupción, SINO PORQUE EL CONSTRUCTOR Y LOS CONCEJALES NO PUEDEN JUSTIFICAR LEGITIMAMENTE SU ORIGEN.

Ten en cuenta una cosa: EL DINERO NEGRO NI SE CREA NI SE DESTRUYE, SIMPLEMENTE SE TRANSFORMA A ESTO TAMBIÉN SE LE LLAMA INGENIERÍA FINANCIERA.

El dinero negro se repone con dinero negro. ¿Cómo puede justificar el constructor fácilmente que se ha deshecho de 50 millones? Pues fingiendo que no se ha deshecho de ese dinero, es decir, recuperando los 50 millones también de manera oscura. Y ahí entra la venta ilegal de parte del precio del piso en negro. Cuando pagas en negro estás permitiendo que el constructor recupere la parte del dinero en negro que él pagó a los corruptos. No abarata la vivienda! Es falso! Porque el precio que el constructor pone ya tiene en cuenta el hecho de que el comprador va a aceptar el precio en negro. EL CONSTRUCTOR ES EL PRIMER INTERESADO EN QUE ESE PAGO SE HAGA EN NEGRO!! TÚ TE PIENSAS QUE UN CONSTRUCTOR SE VA A PONER EN RIESGO DE SER PILLADO SIN QUE ÉL GANE NADA A CAMBIO, SOLO POR HACER UN FAVOR AL COMPRADOR?
El constructor corrupto tiene que volver a recuperar de manera oscura el dinero negro con el que untó a los concejales.

Espero que ahora entiendas la importancia que tiene el dinero negro en la corrupción, y no lo veas simplemente como un acuerdo entre vendedor y comprador. Sin dinero negro, no se podrían justificar pagos ilícitos llevados a cabo a gobernantes corruptos.


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  #20  
Antiguo 04-feb-2007, 15:17
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Es usted onerosamente borrico. El piso tiene un precio, digamos 100.000 €. Usted como comprador tiene que pagar un % de impuestos al igual que el vendedor. Si acuerdan escriturar en 50.000 € se están ahorrando los dos impuestos, tanto el comprador como el vendedor, por eso todo el mundo lo hace.

Pero vamos que esto es de preescolar... en fin.

Y usted es extrañamente gilipollas . Lo que es de burro y de preescolar es no entender que para el comprador lo que importa no es el precio nominal, sino el precio total, incluyendo gastos e impuestos. El precio no es, para el comprador, digamos 100.000 + impuestos: es la cantidad total que pueda pagar, impuestos incluídos (digamos 110.000). Al vendedor le puede parecer muy bien que le paguen en negro: así él recibe más, y Hacienda menos. Pero al comprador le da exactamente igual, porque paga lo mismo. 100.000 en A + 10.000 de impuestos = 110.000; 50.000 en A, 55.000 en B y 5.000 de impuestos = 110.000. Pagando en negro, el precio es mas alto, no más bajo. Lo que Hacienda deja de ingresar, se va al bolsillo del vendedor. El comprador no se beneficia.
Lo divertido no es que usted sea incapaz de asimilar un concepto tan simple como el precio total del piso, o que en una burbuja la demanda paga lo máximo que puede pagar; lo desternillante es que encima vaya de sobrado.



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