Burbuja.info - Foro de economía > > > Se nos ha colado un aborigen de todocoches.com
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  #1  
Antiguo 03-feb-2007, 16:43
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O al menos uno de un nivel similar, para que luego hablemos de la generación con más preparación de la historia de España. Antecedentes:

Nonick mandó un post dentro del foro de seguimiento a Ir- que era claramente offtopic. El protagonista de este hilo, cuyo nick significativamente es "besto", afeó a nonick por su atrevimiento de esta forma:
<!-- / icon and title --><!-- message -->
Este hilo es para postear los mensajes de ir- y tratar de entender sus complejos mensajes, si quereis hacer chat de otras cosas mejor abrir otro hilo.

Confieso que "tratar de entender sus complejos mensajes" me enterneció lo suyo sobre todo cuando, a renglón seguido, citó otro oráculo... falsificado:
miércoles 31 enero 12:16, pisitofilos creditofagos dijo
debo advertir a los lectores de este foro que los diferentes medios de comunicación, esto es, prensa, radio, televisión, etcvan a llevar a cabo una política muy persuasiva, frente a la opinión pública española, a lo largo de este año 2007 reiterando y proclamando a los cuatro vientos que la inversión en bienes inmuebles ya no es lo que era en años pasados. todavía no hablarán del enorme riesgo que conlleva comprar una vivienda vía crédito hipotecario, porque eso no interesa a nadie que se ponga de manifiesto. pero, ojo, será una forma de mentalizar al personal, de manera sutil, para que se aten los machos frente a un año 2008 lleno de sorpresas negativas para los kamikazes que compraron en lo más alto de la burbuja inmobiliaria.

Como dijeron insignes post más adelante, "¿Cómo va a ser ir-, si se le entiende todo? ". Claro que estos foristas no acaban de asumir que el hilo sempiterno es un espacio "para tratar de entender los complejos mensajes de Ir-", siendo complejidad un concepto culturalmente relativo. En otras palabras, la cita ofrecida por Besto era, a sus ojos, tan compleja y abtrusa como las delicias auténticas (las cuales, me parece, tienen lo suyo de juego y de ironía).

Muy al contrario, yo encontré dicho hilo inicial como valioso, sobre todo por lo ilustrativa que resultaba la anécdota (desde ya digo que la emplearé en las charlas de café). Esto me movió a contestar:

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente Escrito por besto
Este hilo es para postear los mensajes de ir- y tratar de entender sus complejos mensajes, si quereis hacer chat de otras cosas mejor abrir otro hilo.


</td> </tr> </tbody></table>
Nada que decir respecto al poco tiempo (teóricamente) que llevas con nosotros, pero esto te digo: habla por ti mismo. Tú valoras sobremanera que se descifre en este hilo los mensajes del oráculo. La aportación que tú criticas como fuera de lugar a mí me ha parecido profundamente ilustrativa y como tal la agradezco.

Ah, y en un foro (asíncrono) no se hace chat (síncrono). No está de más hablar con un mínimo de propiedad

Pensé que ahí quedaría la cosa, cual no sería mi sorpresa cuando me encuentro en mi buzón privado dos perlas. Ahí va la primera:

Mensaje Privado: Idiota
02-01-2007, 11:25 PM
besto
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Idiota
Pero tu eres tonto o subnortonto?

¿No ves cual es el nombre del post? A mi me la suda que a ti te parezca ilustrativo. Este post es para recopilar los mensajes de ir- y yo me apunté a este foro sólo por esa razón. Si repasas los mensajes un 10% de los mensajes de ir- posteados los he localizado yo a base de meter horas chupando otros foros.

A ver si vas a ser uno de esos crios de ahora que se creen con derecho a todo. Sincrono y asincrono... flipau... Seguro que eres el típico ingeniero que ha tardado 6-7 años en terminar la carrera y encima se cree listo.

Pelele... Qué asco me ha dado tu respuesta.

Obviamente, ya no me podía seguir enterneciendo cuando se entraba en la descalificación personal de trazo grueso. Sin embargo, este mensaje me ha parecido lo suficientemente interesante como para no borrarlo directamente sino publicarlo en un hilo independiente. El protagonista asume que es necesario ser ingeniero para descifrar la diferencia que mencioné en mi propia intervención entre comunicación síncrona y asíncrona. Después de todo, Besto está en burbuja sólo para ese hilo, porque "Si repasas los mensajes un 10% de los mensajes de ir- posteados los he localizado yo a base de meter horas chupando otros foros". Puede que mi intervención le supusiera una amenaza a su inversión de horas para "tratar de entender los complejos mensajes de Ir-"

Visto que no le hacía caso (tener vida privada impide estar pendiente de cualquier foro a todas horas), me obsequia con una solución a todos mis problemas que, por lo clarificador, me limito a citar:

besto Fecha de Ingreso: Nov 2006
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Cioran
He visto tu web chavalote... Pobre perdedor...

Leete un poco de Cioran, lo necesitas para autoconocerte... Y no te lo digo en bromas.

Mierda de sociedad con gente como tú ignorante perdío... Lee a los clásicos, los griegos, lee platón, descubre por qué necesitas poner tu foto en una página web para sentirte feliz, alimentar tu ego.

Y no lo olvides, lee algo de Cioran, tu vida cambiará. Lo necesitas.

Todo esto me lleva, a su vez, a una reflexión que comencé líneas arriba: "La generación mejor preparada de la historia de España".

Obviamente, todo lo sucedido es mera casuística no generalizable. Sin embargo, me ha llevado a recordar casos recientes en los que he tenido que seleccionar y bregar con equipos de sociólogos. Equipos con una proporción significativa de doctorandos con un nivel de ortografía que en mi época de bachillerato (años 80) habría impedido no ya superar la selectividad, sino siquiera llegar a COU. "Primeros de su promoción" con sus cabecitas llenas de autores citables (aka Ciorán) del todo semejantes en procedimiento al catecismo Ripalda. Gracias a Dios que pude contar también con gente bien preparada y/o con voluntad para que los proyectos salieran adelante.

No digo que en mi época --no tan lejana-- no hubiera gente con ese nivel. Lo que digo es que no llegaban a los primeros puestos de promoción. Tampoco digo que en todas las disciplinas esté ocurriendo una evolución degenerativa tan profunda como en la Sociología, aunque lo mismo algún otro burbujista salta con un "si yo te contara...". Pero creo estar en condiciones de poner en duda, de calificar como mito o meme tan falso como interesado aquello de "la generación más preparada de la historia de España".

De hecho, pienso que tiene sus orígenes en el localismo extremo, en el provincianismo absoluto de nuestra piel de toro. Exactamente lo mismo que le ocurre a "el ladrillo nunca baja", dado que no se compara con situaciones de otros países. En resumen, chauvinismo recalcitrante que nos mantiene en nuestra situación por no percibirse siquiera que existe un problema.

A veces siento la tentación de pensar que se ha cambiado calidad por cantidad de universitarios. Otras, que un país realmente bien preparado no es conveniente para nuestra muy resistente élite.

Al final, la anécdota con Besto me ha llevado a una de mis preocupaciones recurrentes.

¿Cómo lo veis? ¿Los JASP y postJASP son la generación más preparada de la historia de España? ¿No es para tanto? ¿La universidad está implosionando? ¿Será en Octubre?

Un saludo a todos, y el proverbial "perdonad por el troncho"

PS: en homenaje a tochovista - "Será en 2015". La universidad, tal y como la conocemos, implosionará, y en 2020 nadie reconocerá los restos.


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  #2  
Antiguo 03-feb-2007, 18:05
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¿Y por qué nos cuentas a todos tus riñas con otro usuario? ¿Es esto la Papelera o qué?
Por cierto, un poco pedante tu estilo ¿no?


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  #3  
Antiguo 03-feb-2007, 20:43
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No tenía ni idea de que la cosa hubiera seguido así; de hecho yo me tomé bien tanto su comentario (aunque en realidad creo que yo estaba a su vez respondiendo a un mensaje de Newclo acerca de la situación en Argentina) como tu respuesta.

En cuanto al tema que mencionas ahora, pues ¿qué se puede decir?. Ahora ya avisan de que la nueva generación es en cambio la peor preparada de los últimos años (¿decadas?); supongo que ni una cosa ni la otra.


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  #4  
Antiguo 03-feb-2007, 20:55
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Aunque sea por una discusión no está de más comentar el asunto de la Universidad. Aquí se habla de burbuja y lo uno lleva a lo otro. Si hablamos del timo de la estampita es normal que seguido salga el tocomocho.


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  #5  
Antiguo 03-feb-2007, 22:27
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Iniciado por ladrilloloco
Aunque sea por una discusión no está de más comentar el asunto de la Universidad. Aquí se habla de burbuja y lo uno lleva a lo otro. Si hablamos del timo de la estampita es normal que seguido salga el tocomocho.

Ante todo, indicar que esto ha entrado dentro del foro general porque ha surgido a raíz de una intervención en él. Y Newclo, era imposible que hubieras sabido que la cosa había tomado esos derroteros por haber derivado a insultos -aquí no admito el término discusión porque, para discutir, las dos partes tienen que mantener el intercambio dentro de unos mínimos de educación. Obviamente, la acepción de "discusión" como "intercambio verbal en la que una de las partes acaba de salir del pesebre" es lingüísticamente válida, pero creo que no procede.

Dicho eso, lo que me interesa: si saqué el tema a relucir ha sido más que nada como excusa, como introducción ilustrada. Obviamente, no es correcto afirmar que la generación de españoles entre 25 y 35 años es la menos preparada de las últimas. Sería aberrante porque, para empezar, el analfabetismo real ha sido prácticamente erradicado.

El terreno se vuelve mucho más resbaladizo cuando comparamos mediana de titulación con nivel cultural y preparación real. Hay algo que me parece difícilmente discutible: si el nivel de exigencia de la LOGSE es significativamente menor que el de la ley anterior (como se llame la reforma del 70 y pocos), como el de ésta era drásticamente menor que el del Bachillerato de los abuelos, no es posible que se mantenga un nivel de aprovechamiento y preparación. Si a eso le sumamos la masificación de las aulas (un hecho nada europeo ni del primer mundo, dicho sea de paso), la receta está servida para que las universidades:
  • Expendan títulos y titulados de forma masiva
  • Crezcan de forma equivalente en plaza y número - léase la ridiculez que supuso en su momento la creación de la Rey JC en la Comunidad de Madrid, o la emergencia otoñal de Universidades privadas.
Hasta ahí, no digo nada nuevo. Lo único que me interesaría subrayar es que, hasta ahora, el crecimiento de las universidades públicas y la organización de las universidades privadas responde más a los intereses de la casta profesoral que a los del alumnado. Adivinad en qué lado estoy.

Lo que me parece más relevante para burbuja son dos situaciones:
  • Hay que sacarse titulación porque hay que sacarse una titulación: "Sin título no vas a ser nada en la vida. ¿Y qué estudio? No importa, lo único que importa es que seas licenciado".
    • Y así, zasca, cientos de licenciados por año en historia del arte o biblioteconomía, y miles en derecho.
    • Para beneficio de la universidad se ha mantenido hasta la fecha una creencia comparable al Nuncabajismo. Si la vivienda nunca baja, no eres nada sin ser licenciado. Esto ha resistido admirablemente la confrontación con el principio de realidad.
  • Una población altamente titulada, pero no tan altamente preparada (por lo mencionado líneas arriba respecto a bajada de nivel y masificación), se defiende peor de crisis que afectan a todo el entorno. No somos el único país con burbuja, pero lo que se viene recogiendo en burbuja.info apunta a que la nuestra es una de las peores y, lo más importante, que los nuncabajistas son más recalcitrantes y numantinos que en otras partes.
No digo que esto sea una situación predefinida y buscada. Si así fuera, se habría dado antes de la democracia, vistos los resultados en lo que se refiere a la relación gobernante-ciudadanía (mucho más cómoda para el primero ahora que entonces, con muchísimos menos licenciados). Lo que afirmo es que es una situación encontrada, disfrutada y, una vez aparecida, sostenida. No hay más que ver el alimento mediático que recibimos y el que se recibe fuera, en Europa o en USA.


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  #6  
Antiguo 03-feb-2007, 23:16
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Jode con el politontete este qué asquerosete que es. Mira majo, yo soy de la misma generación que tú, es más, soy mayor que tú y desde luego mucho pero que mucho menos feo.


S2

Última edición por besto; 04-feb-2007 a las 20:57


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  #7  
Antiguo 03-feb-2007, 23:19
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Se nos ha colado un aborigen de todocoches.com

La que se va a liar cuando se nos cuele otro de www.todocochelerele&nuevospepitos.com


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  #8  
Antiguo 03-feb-2007, 23:22
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Por cierto, en vez de perder el tiempo escribiendo tonterías, mejor si te trillas los foros en busca de mensajes de ir- o gente similar con ideas y explicaciones propias suficientemente buenas como para que el resto nos interesemos por ellas. Lo que tú escribes no interesa a nadie.


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  #9  
Antiguo 03-feb-2007, 23:48
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  #10  
Antiguo 04-feb-2007, 00:10
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Se nos ha colado un aborigen de todocoches.com

Sonará a guasa, pero una vez se le coló a mi chica una lagartija en el dormitorio, y aterrorizada ante semejante engendro diabólico que la miraba con descaro, avisó a la Guardia Urbana.

Por lo visto los urbanos, no sé si "intelectualmente jóvenes" o "miedosillos" e inexpertos, no son unos gentlemens de la policia montada canadiense precisamente, y enviaron a mi novia a la porra con la cortesía chusquera hispana que exportamos a expuertas.

Aluego avisó a su vecina desesperada, que a su vez avisó a su novio, con el que yo estaba estudiando entre partida de futbolin y futbolin.

Fuimos todos armados con bastones, insecticidas y espanta-lagartijas en escuadrilla, en formación de a dos.
La misión entrañaba peligro, puesto que la habitación de la gentil damisela, estaba repleta de bragas, sostenes y otros tesoros, prodigios de la naturaleza.

El novio de la vecina entró a saco, haciendo zigzag y se echó encima de la cama para intimidar al supuesto bicho terrorista. La vecina también se avalanzó sobre la cama. Mientras yo consolaba a la victima de la intrusión y vociferaba contra el gran dragón asesino con convicción, seguridad y gallardía hidalga.

La lagartija no apareció y eso que miramos y remiramos registrando toda la habitación, y según la versión de mi novia, que todavía hoy la recuerda, explicaba que era enorme y gorda (casi como la burbuja inmobiliaria,) y que la miraba colgada de la cortina parpadeando, signo inequívoco de la debilidad incipiente de la burbuja en aquellos momentos.

A modo de moraleja conciliadora: gracias al intruso pude ser el heroe, por un día, de la que posteriormente sería mi mujer, a la que pude conocer más intimamente gracias al monstruoso bichejo repelente. Si hay algun reptil aunque no sea lagarto, ...sea iguana, camaleón, caimán, velociraptor, o cualquier ser arrastrao navegando por la red, que haya leido eso: gracias.


Desde luego y sin animo de ofender, sin ellos la vida sería mucho más aburrida, ¿no?

Última edición por >> 47 <<; 04-feb-2007 a las 03:58


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