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  #11  
Antiguo 02-feb-2007, 15:37
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por pacoyoyo
Maroga, me parece muy bien q seas lacto-vegetariano. Y q puedes seguir siendolo. Pero no veo q esto tenga q ver con la moralidad.

Respecto a la alimentacion del ganado. Pues hay cosas q no son muy razonables, pero en general hay mas cuidado y mas controles q nunca. Imaginate como se hacia cuando ni las personas tenian casi q comer...

Pero evidentemente tenemos puntos de vista completamente diferentes... vosotros lo q quereis es darle estudios a los pollos.

Un saludo.

Si te informas sobre los métodos industriales de producción de leche, carne y huevos entenderás lo de moralidad.
Si no lo entiendes es simple y llánamente porque no sabes lo que estás comiendo.

No te estoy diciendo de ser vegetariano, sólo de saber lo que comemos.

Compararse históricamente sólo tiene utilidad para conocer la progresión o rumbo que tenemos, pero no es un indicador de "estamos bien o mal". Ahora hay más controles que en el 1950, y también habían más controles en el 1950 que en el 1900 y no significa que en el 1950 estuvieran fenomenal.
Y todo esto sin tener en cuenta que siempre hay intereses económicos. Hay cosas que se estropean como la calidad alimenticia de la carne o el acceso a la vivienda.

En la industria de la leche, huevos y carne se utilizan muchos productos como hormonas (mayor producción) y antibióticos (para que no se mueran por las pésimas condiciones en las que vivien).
Algunos se retiran porque se demuestran perjudiciales, pero hasta que no se demuestra que es dañino se sigue utilizando. Y hay que tener en cuenta que el proceso de retirada del mercado puede durar muchos años o directamente no se retiran porque hay importantes intereses económicos.
En los productos ecológicos no se utilizan estos productos, pero hay que vigilar que lleven el sello de control.

Infórmate y sabrás la grandísima calidad que tiene tu entrecot, ¿o tienes miedo de saber más?

La agricultura también tiene productos sustancias nocivas, pero no es tan exagerado, ni remótamente, como la industria de la leche/carne/huevos.
De vegetales parece que aún se pueden comprar "normales", pero de leche/carne/huevos es una temeridad.

Un pequeño destello de lo mucho que hay, pero si buscas un poco encontrarás infinítamente más:
http://www.elmundo.es/magazine/num19.../comemos2.html

Y aquí tus maravillosos pollos de producción industrial:
http://www.elmundo.es/magazine/num19.../comemos3.html

Según tú tenemos un control tan excelente que nos hacen el favor de meternos tranquilizantes y hormonas en la comida. ¡¡¡ÑAM ÑAM, que bueno este entrecot cargadito de antibióticos!!!

Insisto en que no digo a nadie de hacerse vegetariano (la OMS sí que lo dice), sólo digo que tenemos que saber lo que comemos, y el procedimiento industrial no es nada sano.
Aún quedan granjas tradicionales que venden con la etiqueta "Ecológico" y no hay mucha diferencia de precio.

Los huevos, por ejemplo, valen sólo 10 céntimos más los de calidad que los de baja calidad. (se distinguen con los números impresos en el huevo, el primer dígito debe ser preferiblemente "0", aunque los "1" tampoco están mal del todo).

Saludos.

Última edición por maroga; 02-feb-2007 a las 20:30


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  #12  
Antiguo 02-feb-2007, 17:05
Dolmen Dolmen está desconectado
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Gracias Maroga, yo he firmado y estoy recabando firmas entre mis amigos.

Llevo algunos meses comprando comida eco; no el 100%, pero sí una cantidad considerable de lo que como.

Mi experiencia es:

Las primeras veces (hablo de la fruta) no noté nada especial: ahora sí, la de cultivo normal ni la quiero, excepto naranjas expléndidas de la zona valenciana o manzanas aragonesas.
La textura y el sabor no tienen nada que ver; ahora las naranjas normales me parecen blanduchas y sin sabor.
También me he acostumbrado a las lechugas eco y ahora las normales me parecen plástico insulso.
El pan es incomparablemente mejor; también los huevos (del CI, unos gallegos, de gallinas que viven en libertad: habría que comprobarlo), el queso y la leche (yo compro la del CI, a 1,09, deliciosa).

Hace años era muy caro, ahora la diferencia es poca. Yo, simplemente, lo que hago para no arruinarme es no comprar fruta especialmente cara, que antes sí compraba (Kiwis, por ejemplo), sino la corriente, así creo que me sale más o menos por lo mismo.

Para la salud es inmensamente mejor: pensad que el cultivo normal modifica las texturas, los volúmenes, los aspectos, pues la eco es radicalmente distinta, más fea en apariencia y de formas más dispares... Dura mucho menos en casa, puesto que a la normal se le añaden porquerías no solamente para su crecimiento en el campo, sino para que se mantenga tiempo y tiempo en los almacenes.

Otra ventaja es que el beneficio se reparte, al menos si se compra en tienda pequeña, entre agricultor y comerciante. Yo veo al agricultor, al del pan... cómo traen sus mercancias a la tienda, sin intermediarios.

Siempre me ha disgustado la explotación y el abuso infinito del hombre hacia los animales y la tierra. Yo, en la cuestión alimenticia, valoro el cultivo ecológico como una cuestión de calidad, de salud y de contribución a que el entorno y las relaciones entre los seres no se degraden más de lo que ya lo están.


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  #13  
Antiguo 02-feb-2007, 17:17
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Dolmen
Gracias Maroga, yo he firmado y estoy recabando firmas entre mis amigos.

Llevo algunos meses comprando comida eco; no el 100%, pero sí una cantidad considerable de lo que como.

Mi experiencia es:
...................

Complétamente de acuerdo.

Has dicho algo muy importante:
Otra ventaja es que el beneficio se reparte, al menos si se compra en tienda pequeña, entre agricultor y comerciante. Yo veo al agricultor, al del pan... cómo traen sus mercancias a la tienda, sin intermediarios.

Que es complétamente cierto. Por poner un ejemplo, la industria de la leche/carne/huevo ha destrozado la red de granjas familiares que habían hace 30 años.
Con el método industrial se beneficia menos gente, excepto el dueño que se enriquece rápidamente.
También se contaminan ríos y aquíferos porque se contamnman con "purins" (no sé el nombre en castellano) por ser tan masificado.

De ventajas para comprar eco hay muchas.

Si se comprasen por igual los productos eco y los industriales el precio sería muy similar.

El Gobierno quiere iniciar una campaña de publicidad para impulsar los productos eco con el argumento de que es de mejor calidad y por lo tanto mejor para la salud.

Lo que no entiendo es el negacionismo de la gente. Lo eco no es lo nuevo, lo nuevo es lo industrial. Hace pocos años todo era ecológico.
Quien tenga 40 años se acordará de las vacas comiendo yerba por el campo en cualquier sitio, ahora están hacinadas en condiciones insalubres, se les alimenta con proteína fabricada de restos de peces muertos, se les mete antibióticos, hormonas y varias cosas más.

Quien no se vigile esto es símplemente porque no sabe lo que come.

Saludos.

Última edición por maroga; 02-feb-2007 a las 17:24


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  #14  
Antiguo 02-feb-2007, 17:20
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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No al ahorcamiento de galgos ni a clavar estacas en el lomo de las vacas.

Desde Perú:
http://blog.pucp.edu.pe/item/5224/catid/368
http://blog.pucp.edu.pe/item/4972

Cierre de la Plaza de Toros Mexico
http://www.thepetitionsite.com/takea...ltl=1170431964

Desde Chile:
http://www.klip7.cl/ldfauna/2006/03/...-plaza-de.html


453.00 firmas desde Catalunya:
http://www.20minutos.es/noticia/1444.../contra/toros/


Desde ecologistasenaccion.org para evitar la retransmisión de la salvajada:
http://www.ecologistasenaccion.org/a...d_article=1784

Desde Andalucia y su Estatuto:
http://www.asanda.org/index.php?modu...y&id=2&catid=0

http://www.petaenespanol.com/

http://www.pacma.net/

http://www.amnistiaanimal.org/

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...2&postcount=35

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...2&postcount=45

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...2&postcount=57

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...5&postcount=89

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...&postcount=104


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  #15  
Antiguo 02-feb-2007, 20:40
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por pacoyoyo
Maroga, no entiendo lo de moralidad aplicado a los animales, pq ellos no tiene moral, ni etica. Lo unicos animales q he visto q hablan son los de las peliculas de disney.

Si uno tiene un aminal de compañia, pues esta obligado a tratarlo bien y a respetarlo, pero no deja de ser un animal. Pero cuando se trata de uno q va para el consumo humano deberia aplicarsele unos parametros diferentes.

Ya sabemos como se cria el ganado, pero aun asi las cosas siempre van a mejor y hay controles mas efectivos. De hecho la esperanza de vida de las personas aumenta y no crea q se deba a q la gente en masa se pasa a una dieta sin carnes.

Y dudo q nadie sea capaz de defender q una dieta con carne (en cantidad moderada) sea menos saludable q la q tu comentas q llevas. Y estoy contento q tu cada vez tengas mas alternativas para llevarla.

Consideras q yo eticamente actuo mal si me como un filete?

Saludos.

Ese razonamiento es producto de la ignorancia; también puede ser especismo; yo apuesto por una mezcla de ambos.

En el siglo pasado se decía lo mismo de los negros, e igualmente en la "conquista" de América con los nativos del norte y sur, que no tenían sentimientos, ni pensaban, ni tenían moral, que no sienten dolor, ni nada.
En EEUU aún hay zonas con un pensamiento similar con los negros (recordemos la esclavitud y la guerra civil americana http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_...Estadounidense ), y aquí quedan algunos que dicen lo mismo del resto de especies (los defensores taurinos dicen que no sienten dolor al ser torturados, ¡MONUMENTO A LA IGNORANCIA!). Aunque algunos torturan por alguna enfermedad mental, alguna demencia sádica avanzada y el resto de especies son presa fácil porque no les ampara la ley.
Es una cuestión de evolución de la sociedad, el racismo y sexismo más o menos están controlados y actualmente se empieza a abordar el tema del especismo; aunque hay individuos que no tienen conocimiento de ninguno de los tres.
También habría que recordar que el ser humano forma parte del reino animal ( http://es.wikipedia.org/wiki/Humano ), aunque esta evidencia científica es negada rabiósamente por algunos (¿los que lo niegan piensan que somos extraterrestres?).
Lo del lenguaje en otras especies que no sea el ser humano te lo podría demostrar, pero estaría bien que como ejercicio buscases información. Se pueden encontrar chimpancés hablando en lenguaje sordo-mudo, entre otros muchos ejemplos, aunque muchas especies tienen su propio lenguaje no impuesto como este caso; que tú no conozcas o entiendas un lenguaje no significa que no exista.
Y tampoco hace falta observar un primate para el lenguaje, seres vivos más básicos también lo tienen. Mi conejo, Boleta ( http://www.maroga.com/boleta/boleta.jpg ), lo que quiere lo pide y se le entiende con cierta facilidad, y eso que es una especie un tanto autista. También entiende visiblemente algunas cosas que le digo.

Igualmente si el ser humano fuese el único capaz de tener lenguaje no significa que el resto de especies no se merezcan respeto, y también habría que recordar que el lenguaje hablado y concreto como lo conocemos actualmente no lo hemos tenido siempre. ¿Cuando nuestra especie no tenía un lenguaje como el actual no se merecía ninguna consideración? Y si fuera al revés, que fuera otra especie con un lenguaje más concreto y directo la que lo tuviera, ¿les justificaría tratarnos con el mismo desprecio que ahora tratamos el resto de seres vivos?


Lees parcialmente lo que se escribe; insisto en que en ningún momento he dicho que hay que hacerse vegetariano.
Estoy defendiendo primero de todo conocer lo que se come, y la leche/carne/huevo industrial no es sano.
Hay leche/carne/huevo de calidad en el mercado a un precio similar, y ese producto se etiqueta como "ecológico", tipo de producto que no es nuevo sino que hace 30 años casi todo era "ecológico".

Pueden haber más controles, pero está demostrado que la calidad se ha reducido.
La esperanza de vida no es un indicativo directo de salud. Se puede tener ácido úrico, colesterol, tensión alta, etcétera y vivir hasta los 90.
La principal causa de muerte eran las infecciones, y una vez solventadas se pasó de una esperanza de vida de 40 años a 70 de un plumazo sin cambiar la alimentación ni nada.

Quítate la venda de los ojos, busca información y lee, te llevarás una gran sorpresa cuando aceptes información nueva.

No contesto más a este mensaje porque es un offtopic y no quiero molestar llevándolo al principio del foro.

Saludos.

Última edición por maroga; 03-feb-2007 a las 13:16


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  #16  
Antiguo 03-feb-2007, 14:26
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por pacoyoyo
Ha esto en mi pueblo lo llaman mear fuera del tiesto.



Eso son trucos, tambien les enseñan a hacer como si se afeitan y se cortan pq no son conscientes de lo q hacen.



Coño, me es imposible contestar a todo el ladrillo, y sales con cosas q en mi opinion no estan directamente relacionadas. Para mi lo importante es q los animales son inmorales (no tienen moral como nosotros). Y es ilogico aplicarsela como a las personas.

Vi un documental q en una manada de leones (o como se diga) cuando cambia el macho dominante, una de las primeras cosas q hace es matar a todos los cachorros ( q no escapan). Para q las hembras empiecen a procrear con el lo antes posible y no gasten energias manteniendo a los q no son su prole. Extrapolando como si uno se casa con una divorciada y tira a sus hijos por el balcon del 7ª piso.

Que hacemos con ese comportamiento? Reducamos a los leones? Creamos una carcel donde les apliquemos una politica de reinserccion? (para mi ridiculo, son animales y se mueven por su instinto.)




Maroga, de eso ya eras TU consciente cuando creastes el hilo. Tambien puedes pedir q lo muevan a offtopic.

Saludos

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...EMA=ignorancia
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=terco
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=obtuso
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=ciego
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...A=ego%C3%ADsmo

Joder, lo tienes todo, y empiezo a pensar que tienes una buena dosis de esto:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...l?LEMA=sadismo

Hay más adjetivos, pero tratar con gente como tú es perder el tiempo.

Lo triste es que haya gente como tú. Una cosa es ser ignorante y otra muy distinta es ser como una pared.
Cada uno es libre de pensar como quiera, pero cuando uno se cree poseedor de La Verdad y desconoce absolútamente de lo que habla es una mezcla dañina, y especialmente cuando existe amplia documentación que le contradice.
Lo inteligente no es pensar de un modo u otro, es contrastar información, algo que ni eres capaz de hacer.

La ignorancia se cura fácilmente, sólo hay que leer y pensar, pero sólo tiene cura siempre que uno quiera.

Hay que ser analfaburro para afirmar esas chorradas.
Habiendo tanta documentación sobre primates, elefantes o incluso lobos que demuestran con total claridad que tienen un lenguaje y una estructura social tus afirmaciones te definen como un completo ignorante. Sólo hay que ver el ritual que hacen los elefantes cada vez que se encuentran con un muerto suyo, o el modo en que se organizan los primates. Y especies mucho más "simples" como ciertos roedores tienen lenguajes sonoros que se componen de mensajes muy concretos.
También te haría falta leer un poco sobre los trastornos psicológicos de otras especies porque son pistas muy claras de cómo son sus mentes. Los elefantes sufren depresiones cada vez que las manadas sufren ataques con armas de fuejo, se quieren entre ellos mucho más de lo que tu quieres a tus vecinos.
Y sin olvidar que los primates, seres humanos, elefantes, delfines y alguno más están dentro del mismo grupo intelectual: los que tienen autoconciencia.

Suerte en tu curación.

PD: Y si dices que el resto de especies no tienen ni moral ni ética (afirmación producto de la ignorancia), ¿qué moral y ética tiene alguien como tú que valora tan poco el resto de seres vivos que ni se informa de cómo son? Si aplicases tus principios sobre ti mismo te acabarías detestando.
Y hablando de trucos, a ti aún no te han enseñado el truco de pensar, contrastar y tener empatía.

PD: Cuando aprendas a leer le echas un vistazo a
http://www.elmundo.es/magazine/num19.../comemos2.html
http://www.elmundo.es/magazine/num19.../comemos3.html
e incluso el Gobierno empieza a dar productos ecológicos en el colegio (en Girona ya hay varios)
http://www.elpais.com/articulo/andal...0elpand_18/Tes
Quizá es que no quieres leer (o no sabes), pero algún día te darás cuenta que hay mucha diferencia entre un pollo de granja y otro industrial, y siendo aceptable la diferencia de precio el industrial es una mala compra; la compra inteligente es el pollo de granja.

Ahora sí, no volveré a contestar en este hilo para no entorpecer al foro.

Última edición por maroga; 04-feb-2007 a las 19:31


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  #17  
Antiguo 03-feb-2007, 16:36
Rubens Rubens está desconectado
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306 Agradecimientos de 126 mensajes
Y que pasa con las plantas eh? A nadie le importan? Las plantas poseen un sistema nervioso central básico, y es evidente que responden a estímulos externos.

Consumir plantas es asesinato!!!!

Y además lo frutos secos estan llenos de micotoxinas que te pueden destrozar el hígado.


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  #18  
Antiguo 03-feb-2007, 17:06
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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14 Agradecimientos de 11 mensajes
Putos hippies


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  #19  
Antiguo 03-feb-2007, 20:33
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Gracias: 0
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Las dietas deben ser mixtas, carnes, pescados , verduras y frutas.

El estomago de los humanos no esta adaptado a comer solo verdura y fruta.


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  #20  
Antiguo 06-feb-2007, 15:18
Yakumo Yakumo está desconectado
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Iniciado por maroga
Complétamente de acuerdo.

Has dicho algo muy importante:

Que es complétamente cierto. Por poner un ejemplo, la industria de la leche/carne/huevo ha destrozado la red de granjas familiares que habían hace 30 años.
Con el método industrial se beneficia menos gente, excepto el dueño que se enriquece rápidamente.
También se contaminan ríos y aquíferos porque se contamnman con "purins" (no sé el nombre en castellano) por ser tan masificado.

De ventajas para comprar eco hay muchas.

Si se comprasen por igual los productos eco y los industriales el precio sería muy similar.

El Gobierno quiere iniciar una campaña de publicidad para impulsar los productos eco con el argumento de que es de mejor calidad y por lo tanto mejor para la salud.

Lo que no entiendo es el negacionismo de la gente. Lo eco no es lo nuevo, lo nuevo es lo industrial. Hace pocos años todo era ecológico.
Quien tenga 40 años se acordará de las vacas comiendo yerba por el campo en cualquier sitio, ahora están hacinadas en condiciones insalubres, se les alimenta con proteína fabricada de restos de peces muertos, se les mete antibióticos, hormonas y varias cosas más.

Quien no se vigile esto es símplemente porque no sabe lo que come.

Saludos.

Pues a ver si es verdad que el gobierno hace algo. Yo el problema que veo sobre todo es el intermediario, porque sabes que es él el que se lleva más. El hecho de que muchos animales de granja vivan en tas malas condiciones viene también dado porque los ganaderos dado un momento en su vida tienen que elegir entre dedicarse a lo natural o a lo industrial. Visto de esa manera y si alguien de corbata le cuenta el cuento de la lechera, ¿qué creeis que elegirá cuando se trata del futuro de los suyos?

La gente desgraciadamente (yo me incluyo en muchos casos) para casi todo sólo ve el precio final, ya sea de un huevo o de la mensualidad de una hipoteca, y al final se decide por el producto más barato.

La diferencia entre lo eco y lo industrial no tendría por qué ser tan grande si se subvencionara como es debido, y estaría muy bien que se gastaran el dinero en eso y no en hacer anuncios como el de la clementina. Por que ¿de qué te sirve comer clementinas si al final tienen la misma mierda que todo?

Sobre lo del tema de la dieta por ahora prefiero sólo decir, por el momento, y aún sin haber leído el PDF, que no creo que la carne sea prescindible (que no imprescindible) completamente en la dieta. Eso sí, lo que se hace ahora que es comer carne hasta con los cereales me parece exagerado.


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