Burbuja.info - Foro de economía > > > Pilar Grande, urbanista y experta en vivienda
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  #11  
Antiguo 01-feb-2007, 11:23
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Iniciado por libreOtraVez
Centrandome en el articulo que da pie a este post, no comparto algunas de las ideas que defiende esta señora pero si la linea general. La vivienda no es un bien que haya de quedar sometido a la libre especulacion y los organismos publicos tienen que intervenir para asegurar el acceso de la poblacion a una vivienda digna. Eso si, el que quiera un chiringuito lujoso que se lo pague.

Es que entre esta mañana que he estado viendo a Son Guku llegar a Namek y luego la ministra de vivienda en la SER me he puesto un poco excitado, pero no me lo tenga en cuenta.

Vamos a ver si lo vuelvo a explicar... EL MERCADO DE LA VIVIENDA ESTÁ INTERVENIDO, por eso no es capaz de ajustarse a las necesidades de los compradores. EL MERCADO DE LA VIVIENDA NO ES LIBRE. Una vez dicho esto le recomiendo que lea mi articulo sobre una vivienda digna, en mi firma, y reflexione sobre la razón por la que LE ESTAN TOMANDO EL PELO CONTINUAMENTE. Yo me empiezo a cansar de repetir una y otra vez lo mismo.

El problema es que usted asume que en un mercado libre la especulación es superior a uno intervenido. FALSO. Nunca en España se pasó mas hambre que en la época del estraperlo, CUANDO EL ESTADO TE GARANTIZABA UNA RACCIÓN DE COMIDA.

Los políticos usan a los malvados especuladores, a los ricos, a los banqueros etc.. como fantasmas contra los que arremeter, al igual que Castro o Chavez hacen con los EEUU. Desvian la atención y ellos quedan como los salvadores del mundo. Si queréis que os sigan timando pues adelante, pero al menos conservad un mínimo de sentido común.


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  #12  
Antiguo 01-feb-2007, 11:27
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Iniciado por ominae
Pues mire si no es capaz de aclarar nada ahorrenos sus comentarios jocosos

jojo, ¿usas el plural para referirte a ti? no hace falta que me llames de usted.

me imagino que te has montado una película sobre la justicia y tal,

No es por aclarar nada pero creo que hay dos posturas bien claras.

el sistema español de sanidad donde el estado "controla" y es dueño de todo el sistema y deja algunas parcelas a la iniciativa privada.
el sistema americano de mercado libre el estado ocupa una parte marginal.
de momento da mejores resultados el español infinitamente mejores.

Con la vivienda es España hay un sistema mixto. Ella plantea hacer un sistema colectivo de la producción de viviendas.
puedo compartirlo o no, pero vamos no es ningún disparate. por eso no entiendo ese ataque irracional contra lo que dice.

me imagino que te has montado una teoría de la realidad y cualquier cosa diferente es "el demonio"

la mujer esa de la entrevista si realmente trabaja para el ayuntamiento me parece valiente y que da soluciones, "sus soluciones" si , pero las plantea.

yo no estoy de acuerdo con varias cosas que dice, pero no me parece que sea para rasgarse las vestiduras.


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  #13  
Antiguo 01-feb-2007, 11:36
libreOtraVez libreOtraVez está desconectado
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Iniciado por ominae
Es que entre esta mañana que he estado viendo a Son Guku llegar a Namek y luego la ministra de vivienda en la SER me he puesto un poco excitado, pero no me lo tenga en cuenta.

Vamos a ver si lo vuelvo a explicar... EL MERCADO DE LA VIVIENDA ESTÁ INTERVENIDO, por eso no es capaz de ajustarse a las necesidades de los compradores. EL MERCADO DE LA VIVIENDA NO ES LIBRE. Una vez dicho esto le recomiendo que lea mi articulo sobre una vivienda digna, en mi firma, y reflexione sobre la razón por la que LE ESTAN TOMANDO EL PELO CONTINUAMENTE. Yo me empiezo a cansar de repetir una y otra vez lo mismo.

El problema es que usted asume que en un mercado libre la especulación es superior a uno intervenido. FALSO. Nunca en España se pasó mas hambre que en la época del estraperlo, CUANDO EL ESTADO TE GARANTIZABA UNA RACCIÓN DE COMIDA.

Los políticos usan a los malvados especuladores, a los ricos, a los banqueros etc.. como fantasmas contra los que arremeter, al igual que Castro o Chavez hacen con los EEUU. Desvian la atención y ellos quedan como los salvadores del mundo. Si queréis que os sigan timando pues adelante, pero al menos conservad un mínimo de sentido común.

No por mucho repetir un argumento tienes que convencer a los demas. Yo no le doy lecciones de sentido comun a los demas y por lo tanto tampoco las acepto de ti. Como me recuerdas al marianico y sus lecciones de sentido comun politico.

No me parece una buena comparacion lo del estraperlo. Una situacion tan desastrosa coma aquella, resultado de una guerra, no sirve para comparar con la situacion acutal de la vivienda.

Soy demasiado joven (o poco viejo) para haber vivido la epoca en que el franquismo hizo cantidades ingentes de vivienda pero por lo que he leido y me han explicado llego a la conclusion de que entones si que hubo intervencion del estado en el mercado de la vivienda y consiguio que los precios fueran moderados.
Por desgracia, la corrupcion del regimen impidio controlar la calidad de aquellos pisos. Tus queridos capitalistas tubieron campo libre y son bien visibles los resultados: enriquecidos en 4 dias y la calidad por los suelos.

Lo siento, no mee convencen tus argumentos.


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  #14  
Antiguo 01-feb-2007, 11:45
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jojo, ¿usas el plural para referirte a ti? no hace falta que me llames de usted.

me imagino que te has montado una película sobre la justicia y tal,

No es por aclarar nada pero creo que hay dos posturas bien claras.

el sistema español de sanidad donde el estado "controla" y es dueño de todo el sistema y deja algunas parcelas a la iniciativa privada.
el sistema americano de mercado libre el estado ocupa una parte marginal.
de momento da mejores resultados el español infinitamente mejores.

hombre por favor no me haga reír, pero centrémonos en la vivienda, que esto no es burbuja sanitaria.

Con la vivienda es España hay un sistema mixto. Ella plantea hacer un sistema colectivo de la producción de viviendas.
puedo compartirlo o no, pero vamos no es ningún disparate. por eso no entiendo ese ataque irracional contra lo que dice.

No hay un sistema mixto, hay una intervención de la materia prima: el suelo y la superficie urbanizable. Sin eso no puede haber nunca un libre mercado. Por lo tanto, acusar de mercado liberalizado a la vivienda es ser un pelín tarugo, como esta "experta en vivienda".


me imagino que te has montado una teoría de la realidad y cualquier cosa diferente es "el demonio"

la mujer esa de la entrevista si realmente trabaja para el ayuntamiento me parece valiente y que da soluciones, "sus soluciones" si , pero las plantea.

yo no estoy de acuerdo con varias cosas que dice, pero no me parece que sea para rasgarse las vestiduras.

Hombre... si además de controlar todo el suelo de España las administraciones deben expropiar todo el suelo urbanizable a quien lo ha comprado y a usted no le parece para "rasgarse las vestiduras"... pues bueno... pero no se entonces que le puede parecer grave... ¿asesinar a los accionistas de Metrovacesa?.

Esta individua no tiene la formación económica suficiente para opinar sobre la vivienda. Sus estudios de sociología (échale...) y sus trabajos de fascio-urbanista no pueden por si solos resolver nada, solo crean mas problemas. Cualquiera con una mínima formación económica y una pizca de sentido común sabe que este tipo de soluciones siempre fracasan, y los ejemplos desde los años 20 del siglo pasado son infinitos. Tanto es así que ya solo se aplican en países tercermundistas o para contentar a ciertos elementos de la sociedad para ganar votos, pero su eficacia económica es nula.


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  #15  
Antiguo 01-feb-2007, 11:53
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Los políticos usan a los malvados especuladores, a los ricos, a los banqueros etc.. como fantasmas contra los que arremeter, al igual que Castro o Chavez hacen con los EEUU. Desvian la atención y ellos quedan como los salvadores del mundo. Si queréis que os sigan timando pues adelante, pero al menos conservad un mínimo de sentido común.

No que va, los banqueros son hermanitas de la caridad, hacen todo lo que pueden, dan hipotecas altísimas solo para que la gente pueda tener vivienda. hay que joderse.
en todo caso piensa que los políticos son puestos por los banqueros.

sigo pensando que tienes unas ideas preconcebidas que no te dejan tomar perspectivas.

hablas de chavez que arremete contra eeuu, pero no de todos los presidentes anteriores que alababan a eeuu y tenían al pais en la mas absoluta pobreza.

un poco de objetividad....
(yo no voy a defender a chavez con el que no comparto nada, pero me parece vergonzoso criticarlo sin criticar al resto de gobiernos de la zona o a todos los anteriores presidentes de Venezuela)
tu si que demonizas.


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  #16  
Antiguo 01-feb-2007, 12:05
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Iniciado por ominae

Hombre... si además de controlar todo el suelo de España las administraciones deben expropiar todo el suelo urbanizable a quien lo ha comprado y a usted no le parece para "rasgarse las vestiduras"... pues bueno... pero no se entonces que le puede parecer grave... ¿asesinar a los accionistas de Metrovacesa?.


pues no me parece mal.
el suelo si no se puede construir no vale nada.
si el estado tiene el poder de decir lo que es construirle y lo que no. El valor añadido del suelo debe ir al estado no a los propietarios de ese suelo.

Otra cosa es que ese suelo y esas expropiaciones se utilicen para enriquecerse los políticos y los banqueros, pero si se hicieran viviendas sociales o los beneficios fueran para la sociedad en su conjunto no veo ningún problema.
me parece para aplaudir. (aunque yo no comparta esas ideas)


sinceramente tu postura es muy rara, defendiendo a los banqueros y a los ricos que son almas cándidas y altruistas...

se sincero: ¿tienes terrenos no edificables?


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