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  #11  
Antiguo 01-feb-2007, 22:02
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Pues mi padre con su sueldo de Encargado de Obra en el año 87, tenía un coche normalito, compramos un video, la tele de 25" en color, ibamos de vacaciones y mi padre los findes no curraba, solo trabajaba 45 horas semanales, 40 legales y 5 horas extras.

Y con eso pagaba piso, los libros del colegio y los complementos (iba a publico), las letras de la cadena musical, video, etc...
Y llenabamos el frigorífico con los productos de hace 18 años, que aunque no os lo creais, eran más baratos en proporcion al sueldo y algunos de MEJOR CALIDAD QUE AHORA. Nos venden mierda con algunas cosas.

SEÑORES CON UN SUELDO SE PODÍA VIVIR HACE 18 AÑOS.

HOY ES IMPOSIBLE SI TIENES QUE PAGAR ALQUILER O HIPOTECA.


Un saludico


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  #12  
Antiguo 01-feb-2007, 22:23
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
ir-
 
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Verdades como catedrales Andriu.


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  #13  
Antiguo 01-feb-2007, 22:41
Seguimos sin ascensor Seguimos sin ascensor está desconectado
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Pues mi padre con su sueldo de Encargado de Obra en el año 87, tenía un coche normalito, compramos un video, la tele de 25" en color, ibamos de vacaciones y mi padre los findes no curraba, solo trabajaba 45 horas semanales, 40 legales y 5 horas extras.

Y con eso pagaba piso, los libros del colegio y los complementos (iba a publico), las letras de la cadena musical, video, etc...
Y llenabamos el frigorífico con los productos de hace 18 años, que aunque no os lo creais, eran más baratos en proporcion al sueldo y algunos de MEJOR CALIDAD QUE AHORA. Nos venden mierda con algunas cosas.

SEÑORES CON UN SUELDO SE PODÍA VIVIR HACE 18 AÑOS.

HOY ES IMPOSIBLE SI TIENES QUE PAGAR ALQUILER O HIPOTECA.

Un saludico

Te doy la razón.
Hoy hacen falta 2 sueldos, tienen que trabajar los dos miembros de una pareja sólo para subsistir y, por tanto, adiós hijos. Se pueden dar 2 circunstancias:

- Tienes hijos y contratas una niñera (guardería vale menos porque si el niño está malo, allí no lo puedes dejar) que te los cuide en jornada laboral (8 horas más tiempo de desplazamientos), y pasa que la niñera cobra más dinero que tú. O sea, trabajas sólo para pagar una niñera que hace de madre de tus hijos. Hábrase visto semejante burrada. Pero lo tienes que hacer así, si no, te echan.

- Si tienes la suerte de que tu empresa concede excedencias para cuidar hijos, entonces pides una excedencia y te vas a tu casa. Y entonces no ganas dinero para mantener a tus hijos y pagar hipoteca.

Luego se extrañan de que la pirámide de población parezca más un botijo que una pirámide...


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  #14  
Antiguo 01-feb-2007, 23:51
notengocasa notengocasa está desconectado
Himbersor
 
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Iniciado por ominae
Vivimos mucho mejor que antes, solo tenemos un problema: LA VIVIENDA. Coches tirados de precio, ocio y viajes a precio de risa, prestamos de toda forma y color, todo tipo de artilugios informáticos, consolas de videojuegos, alojamientos vacacionales de todo tipo, gimnasios, saunas, telefonía móvil, comida en abundancia etc... pero debido a unos iluminados políticos y a sus seguidores TENEMOS QUE EMPEÑAR EL 70% DE LO QUE GANAMOS EN COMPRAR CASA. Pues nada, a seguir así, con soluciones POLITICAS a problemas CREADOS POR LOS POLITICOS. Que país mas cazurro.

por favor!!! ¿qué tipo de progreso es que haya "préstamos de toda forma y color"? ¿se puede tener una visión más consumista de la "calidad de vida" y el "progreso"?

la mayoría de las cosas que has dicho son materialismo puro y duro.

saludos


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  #15  
Antiguo 02-feb-2007, 00:04
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por ominae
Vivimos mucho mejor que antes, solo tenemos un problema: LA VIVIENDA. Coches tirados de precio, ocio y viajes a precio de risa, prestamos de toda forma y color, todo tipo de artilugios informáticos, consolas de videojuegos, alojamientos vacacionales de todo tipo, gimnasios, saunas, telefonía móvil, comida en abundancia etc... pero debido a unos iluminados políticos y a sus seguidores TENEMOS QUE EMPEÑAR EL 70% DE LO QUE GANAMOS EN COMPRAR CASA. Pues nada, a seguir así, con soluciones POLITICAS a problemas CREADOS POR LOS POLITICOS. Que país mas cazurro.

Igual sí que vivimos mejor en términos de ocio, viajes, libertad, pero de alguna manera es la filosofía del "pan y circo". El otro día me comentaba un amigo francés que alucinaba porque la gente joven aquí tiene unos coches que no tiene la gente joven en Francia y me decía "claro aquí es que la gente vive en casa de sus padres hasta los treintaytantos". Vivimos mejor a corto plazo pero no a largo plazo.
Eso me ha hecho recordar algo que leí el otro día sobre la filosofía del pobre, gasta lo que tengas hoy porque no sabes si tendrás mañana. ¿vivimos mejor pero somos más pobres? Vaya contradicción!
salud


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  #16  
Antiguo 02-feb-2007, 00:26
notengocasa notengocasa está desconectado
Himbersor
 
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Iniciado por la_bruja_averia
Igual sí que vivimos mejor en términos de ocio, viajes, libertad, pero de alguna manera es la filosofía del "pan y circo". El otro día me comentaba un amigo francés que alucinaba porque la gente joven aquí tiene unos coches que no tiene la gente joven en Francia y me decía "claro aquí es que la gente vive en casa de sus padres hasta los treintaytantos". Vivimos mejor a corto plazo pero no a largo plazo.
Eso me ha hecho recordar algo que leí el otro día sobre la filosofía del pobre, gasta lo que tengas hoy porque no sabes si tendrás mañana. ¿vivimos mejor pero somos más pobres? Vaya contradicción!
salud

yo de las veces que he ido a Francia siempre he vuelto admirando la austeridad que gastan allí, especialmente visible con los coches y la vivienda. Quizá porque sólo he ido a zonas que en el contexto de Francia quizá se consideran "deprimidas" (Ariège, Conflent, Cerdanya...), pero me sorprende la cantidad de coches modestos que se ven circulando, y la inmensísima mayoría de ellos Peugeot, Renault o Citroën.

si la bomba que tenemos aquí acaba explotando a lo bestia nuestros vecinos del norte estarán años riéndose de nuestra flota de Audis A3, BMWs, VWs...

saludos


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  #17  
Antiguo 02-feb-2007, 01:41
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Pues mi padre con su sueldo de Encargado de Obra en el año 87, tenía un coche normalito, compramos un video, la tele de 25" en color, ibamos de vacaciones y mi padre los findes no curraba, solo trabajaba 45 horas semanales, 40 legales y 5 horas extras.

Y con eso pagaba piso, los libros del colegio y los complementos (iba a publico), las letras de la cadena musical, video, etc...
Y llenabamos el frigorífico con los productos de hace 18 años, que aunque no os lo creais, eran más baratos en proporcion al sueldo y algunos de MEJOR CALIDAD QUE AHORA. Nos venden mierda con algunas cosas.

SEÑORES CON UN SUELDO SE PODÍA VIVIR HACE 18 AÑOS.

HOY ES IMPOSIBLE SI TIENES QUE PAGAR ALQUILER O HIPOTECA.


Un saludico




Ahi le has dao!!

No sólo se vivia mejor sino más tranquilo, corre el rumor por ahí, que en aquella época hasta podían tener hijos, imagínate el derroche!!!


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  #18  
Antiguo 02-feb-2007, 03:00
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
**** ***** *****
 
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En este asunto cada cual contará la feria según le vaya en ella. Cuento la mía. No se si seré representativo de este sector de población, pero pertenezco al 2º grupo (en la clasificación que hace quien abrió el hilo), entre 40 y 50 años, y vivo peor que hace 5 ó 10 años. Con el € todo se ha encarecido mucho. Con más ingresos llega para menos. Eso en lo material. En lo demás estoy más a disgusto. Antes, hace 20 años, la corrupción era menos evidente. Se te quedaba menos cara de tonto al pagar impuestos. Ojos que no ven corazón que no siente. En ciertos sectores había más oportunidades, por ejemplo en el comercio. Ahora las grandes superficies restringen bastante la iniciativa en ese sector. Cada individuo y cada grupo vamos exclusivamente a la nuestra. La sociedad civil es débil, el tejido asociativo escaso, predomina la mentalidad de súbdito sobre la de ciudadano. Eso también pasaba antes, pero no parece que hayamos mejorado, lo que equivale a empeorar: el tiempo pasa.
Otra cuestión que descorazona bastante es la falacia, que tantos sosteneis aquí, según la cual ahora tenemos en este país la generación mejor preparada de nuestra Hª. Ojalá fuera así, pero temo que no es así.


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  #19  
Antiguo 02-feb-2007, 07:46
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por ladrilloloco
En este asunto cada cual contará la feria según le vaya en ella. Cuento la mía. No se si seré representativo de este sector de población, pero pertenezco al 2º grupo (en la clasificación que hace quien abrió el hilo), entre 40 y 50 años, y vivo peor que hace 5 ó 10 años. Con el € todo se ha encarecido mucho. Con más ingresos llega para menos. Eso en lo material. En lo demás estoy más a disgusto. Antes, hace 20 años, la corrupción era menos evidente. Se te quedaba menos cara de tonto al pagar impuestos. Ojos que no ven corazón que no siente. En ciertos sectores había más oportunidades, por ejemplo en el comercio. Ahora las grandes superficies restringen bastante la iniciativa en ese sector. Cada individuo y cada grupo vamos exclusivamente a la nuestra. La sociedad civil es débil, el tejido asociativo escaso, predomina la mentalidad de súbdito sobre la de ciudadano. Eso también pasaba antes, pero no parece que hayamos mejorado, lo que equivale a empeorar: el tiempo pasa.
Otra cuestión que descorazona bastante es la falacia, que tantos sosteneis aquí, según la cual ahora tenemos en este país la generación mejor preparada de nuestra Hª. Ojalá fuera así, pero temo que no es así.

buenas!

solo un apunte... en general todos vamos mejorando en la vida (los que no por mala suerte, o por avatares de la vida).. segun se desarrolla nuestra carrera y tal.. por eso la gente cree que vamos pa'lante.

pero yo trato de comparar a la gente en general, vamos que la gente de tu generacion con 40 o 50 años, vive mejor que los que tenian 40 o 50 años hace 10 o 20 años.

y estoy seguro que un ingeniero tecnico con 2 años de experiencia en Madrid(en el campo donde yo me muevo) hace 10 o 20 años ganaba lo mismo o más, y la vida era infinitamente más barata.

Que si que los televisores de lujo son mas baratos, pero es que antes te gastabas el MISMO dinero en una tele peor. (pero no necesitabas un plasma). Antes un ordenador valia más... pero la mayoria con una maquina de escribir le valía. No habia internet. Ni se necesitaba. Los viajes eran más caros. Pero nadie viajaba.

Y un par de cosas más:

- suscribo lo que has dicho de la debilidad social de España, es lo que nos diferencia de otros paises como Francia o Alemania, y es lo que hace que SALTARSE las normas salga a cuenta. Nadie va a ayudar a la victima. No te van a pillar, si te pillan lo mas probable es que te salgas de rositas.

- lo de los grandes comercios, el aumento de intermediarios, la injusticia de los precios de proveedores (que no venden al mismo precio a un gran comercio que a uno pequeño), entre otras cosas favorece a lo que has dicho.

Un saludo, y suerte, que dentro de 5 o 10 años vivamos todos mejor que ahora.


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  #20  
Antiguo 02-feb-2007, 08:39
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por ominae
Vivimos mucho mejor que antes, solo tenemos un problema: LA VIVIENDA. Coches tirados de precio, ocio y viajes a precio de risa, prestamos de toda forma y color, todo tipo de artilugios informáticos, consolas de videojuegos, alojamientos vacacionales de todo tipo, gimnasios, saunas, telefonía móvil, comida en abundancia etc... pero debido a unos iluminados políticos y a sus seguidores TENEMOS QUE EMPEÑAR EL 70% DE LO QUE GANAMOS EN COMPRAR CASA. Pues nada, a seguir así, con soluciones POLITICAS a problemas CREADOS POR LOS POLITICOS. Que país mas cazurro.


Los políticos y la gente, dentro de cada persona hay un especulador, que si vende su zulo por 30 millones y hay alguien que se lo compre, él tan contento.

Si no hubiéramos perdido la lógica pagando 30 kilos por algo que 3 años antes valía 15, otro gallo cantaría, pero claro, el que paga 30 piensa que mañana lo venderá por 40.



Saludos.


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