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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Opinión: Artículos de Santiago Niño Becerra 5.0
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Antiguo 05-dic-2011, 10:54
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Knock, no se en Italia, pero ya se ha hablado de la productividad en España en este hilo. En muchos aspectos el trabajador español trabaja más, mejor y cobrando menos que en Alemania y demás paises avanzados. El fallo no está aquí sino en el resto de capítulos: gastos en energía, tributación hacienda y SS... En realidad España no es productiva, pero sus trabajadores sí. Por qué: mira cuanto pagamos de factura elétrica, mira cuantos parados hay y cuanto supone de los ingresos de las empresas y de las nóminas de los trabajadores.

La productividadd depende más del capital invertido que del trabajador.

Qué más da que un currante haga 10h al día en la fábrica si en Alemania lo hace un robot 10 veces más deprisa?
Qué más da que un currante cobre apenas mil euros si un robot solo gasta electricidad (una vez invertido el dinero que cuesta)?

Muchos ejemplos he leido aquí de inversiones grandecitas que se amortizaban solas en apenas unos meses y no se hacen, básicamente porque el empresaurio no tiene NPI de lo que es y no se fia de lo que le dicen sus trabajadores
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Recortes sì, de donde sobra!

La primera ola del tsunami de la crisis fueron los parados de la construcción.
La segunda ola serán los no-parados pero no-cobrados empleados de ay-untamientos.

14/10/2011. El País.
Aproximadamente 9,2 millones de hipotecas, no llega al 3% las que están en ejecución y no todas son de primera vivienda. Los últimos datos: 140.000 familias desahuciadas desde 2008; 162.819, en proceso de ejecución, y más de 270.000 deben alguna cuota.

  #1452 (permalink)  
Antiguo 05-dic-2011, 10:58
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Iniciado por FranMen Ver Mensaje
Yo también lo he oído. Se considera que no es parado el que no busca empleo de forma activa (cuando llevas ciertos meses sin encontrar trabajo se considera que no lo buscas)

esto es igual en España: mientras cobras, si no sellas periódicamente en la oficina de empleo te sacan de las listas. y si no cobras y les dejas, también te sacan. o sea que si en España hay 4 millones y pico de parados todo es gente que activamente se molestan en seguir en las listas. por algo será.

y en Estados Unidos, por lo que dices, si no te mueves también te sacan de las listas. pero si entiendo bien, la diferencia puede ser que alli no les importa caer de las listas cuando ya no cobran. por eso el paro les "baja" maquillado. no sé si es asi, pero seria una explicacion.

(tal vez sería bueno ver como lo hacen en Francia o Holanda. que no resulte que somos los ingenuos de turno como cuando los stress tests...
  #1453 (permalink)  
Antiguo 05-dic-2011, 11:09
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Iniciado por jgl Ver Mensaje
Tampoco se incluyen como parados aquellos que hayan trabajado aunque solo hayan sido unas horas durante el mes natural.

Ostras. esto sí que es maquillaje del bueno.

lo podría copiar Rajoy, tal vez ampliándolo de meses a años: "los que hayan trabajado unas horas el 1 de enero, que ya no consten como parados durante el resto de 2012".
  #1454 (permalink)  
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Knock, no se en Italia, pero ya se ha hablado de la productividad en España en este hilo. En muchos aspectos el trabajador español trabaja más, mejor y cobrando menos que en Alemania y demás paises avanzados. El fallo no está aquí sino en el resto de capítulos: gastos en energía, tributación hacienda y SS... En realidad España no es productiva, pero sus trabajadores sí. Por qué: mira cuanto pagamos de factura elétrica, mira cuantos parados hay y cuanto supone de los ingresos de las empresas y de las nóminas de los trabajadores.

FranMen estoy de acuerdo contigo, y también con kalevala. El problema es justamente lo que tu apuntas: trabajadores con jornadas maratonianas y poco efectivas, una fiscalidad que hunde las clases media y baja, favoreciendo a los que más tienen.... Un país que ha despreciado la creación y el conocimiento, por el ladrillo, la pasta rápida caiga quien caiga, la destrucción de nuestros ecosistemas. Unos políticos - ay, que cruz han sido siempre en nuestraz historia!- patéticos, que han actuado como una banda de cuatreros -tanto PP como PSOE-. Hemos sido un país que no se ha respetado a sí mismo, y así nos van las cosas.

Por el contrario FranMen, de lo que se trata es de actuar como catalizadores de la respuesta social más amplia posible, de todos y todas las personas que tienen en cuenta que las agresiones del neoliberalismo se producen no solo a las clases trabajadoras sino a pequeños y medianos empresarios, a autónomos o profesionales, a las clases pasivas, o a los jóvenes, a las mujeres, sin distinción de ideologías e incluso de posición social. Para resumir en el sentido que tu apuntabas en el anterior post, más fraternidad para reclamar más igualdad y justicia social.
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Iniciado por Kalevala Ver Mensaje
La productividadd depende más del capital invertido que del trabajador.

Qué más da que un currante haga 10h al día en la fábrica si en Alemania lo hace un robot 10 veces más deprisa?
Qué más da que un currante cobre apenas mil euros si un robot solo gasta electricidad (una vez invertido el dinero que cuesta)?

Muchos ejemplos he leido aquí de inversiones grandecitas que se amortizaban solas en apenas unos meses y no se hacen, básicamente porque el empresaurio no tiene NPI de lo que es y no se fia de lo que le dicen sus trabajadores

No soy un experto pero creo que el español maneja igual de bien el robot que el alemán y el robot alemán no es mucho mejor que el español. Puede ser que los alemanes estén un poco más tecnficados, pero es un mito que sean seres luz. Creo que las fábricas de coches españoles producen más coches por trabajador que las alemanas y algunas como la de opel son ejemplo para el mundo, auqnue te repito que no soy experto.
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FranMen estoy de acuerdo contigo, y también con kalevala. El problema es justamente lo que tu apuntas: trabajadores con jornadas maratonianas y poco efectivas, una fiscalidad que hunde las clases media y baja, favoreciendo a los que más tienen.... Un país que ha despreciado la creación y el conocimiento, por el ladrillo, la pasta rápida caiga quien caiga, la destrucción de nuestros ecosistemas. Unos políticos - ay, que cruz han sido siempre en nuestraz historia!- patéticos, que han actuado como una banda de cuatreros -tanto PP como PSOE-. Hemos sido un país que no se ha respetado a sí mismo, y así nos van las cosas.

Por el contrario FranMen, de lo que se trata es de actuar como catalizadores de la respuesta social más amplia posible, de todos y todas las personas que tienen en cuenta que las agresiones del neoliberalismo se producen no solo a las clases trabajadoras sino a pequeños y medianos empresarios, a autónomos o profesionales, a las clases pasivas, o a los jóvenes, a las mujeres, sin distinción de ideologías e incluso de posición social. Para resumir en el sentido que tu apuntabas en el anterior post, más fraternidad para reclamar más igualdad y justicia social.

Ojalá se cumpliera lo que tú dices pero no tengas muchas esperanzas de que, escribiendo aquí, lo consigas. Normalmente en el foro entra gente ya sensibilizada y, por el contrario, los que quedan por sensibilizar no entran.
Mi intención, leyendo y escribiendo en el foro es mucho más baja: aprender y desahogarme, ver que no soy el único raro que piensa disitinto e intentar pintar un futuro mejor sabiendo que se va a quedar en un cuadro.
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Antiguo 05-dic-2011, 13:39
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Si la gente estuviera concienciada FranMen no dejariamos que esto sucediera ante la pasividad del personal.

La brecha entre ricos y pobres alcanza su nivel más alto en 30 años · ELPAÍS.com

La gente todavia sigue echandose la culpa a ellos mismos o a los inmigrantes, a los pepitos etc etc.....
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Última edición por knock control; 05-dic-2011 a las 13:50
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Iniciado por FranMen Ver Mensaje
En cuanto al artículo de hoy de SNB, yo me pregunto, si a base de planes E la rueda puede seguir girando con el único problema de la deuda el problema es entonces la deuda y no la falta de materias primas. Es decir inyectando dinero al sistema se puede seguir fabricando endeudandonos más y más. Por tanto no es cierto, por lo menos por ahora, que no haya materias primas. Ahora el problema es que unos pocos acaparan la mayor parte de las materias primas y existe contraprestación por parte del pueblo llano que les resulte atractiva por lo que el mercado se cierra. ya digo, HOY, mañana puede ser cierto.

Eso es ahorrar,ellos ahorran para una minoria, el ahorro monetario es una ilusion mental y los que invierten en metales lo hacen como una "alternativa",
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"Si tuviera que volver a escribir este libro,ofrecería al Salvaje una tercera alternativa[...] una comunidad de desterrados o refugiados del MUNDO FELIZ, que viviría en una especie de Reserva. la economía sería descentralista y la política kropotkiniana y cooperativista. La ciencia y la tecnología serían empleadas como si hubiesen sido creadas para el hombre y no para esclavizarse a ellas" Aldous Huxley
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Iniciado por bsantrom Ver Mensaje
Me gusta escuchar a Ekaizer aunque me resulte un payaso soberbio y arrogante. Igual me pasa con José Carlos Díez de intermoney. Y no sé si es por masoquismo o para reírme de sus bobadas cuando pasa el tiempo porque se delata su ineptitud y partidismo.

Ahh pero era exonomista???
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Avatar de kikobolla
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Si lo que se desea es ir a una mejor productividad, esto implica necesariamente que el capitalismo como tal se va a tomar por culo, por que si una cosa necesita el capitalismo más que crecer, es el consumir. Y por mucha pensión de subsistencia minima se establezca, la mayoria de productos no se podran consumir ya que para que esto ocurra se necesita una cantidad de dinero suficiente para poder ser comprada, y si resulta que toda la mano de obra la realizan robots/computadoras, está claro que el sistema se muere, ya que quien cojones tendrá capital para consumir.
Digo esto por que esta palabra mágica de mejorar la productividad, etc, es contraria a la supervivencia del propio capitalismo, ya que se aumentara la falta de consumo.
Ya no es tan solo por el tema de la falta de materias primeras, sinó que la propia filosofía que estan utilizando sobre todo las políticas neoliberales van totalmente en contra sus intereses, a no ser claro que se vuelva a imponer un nuevo feudalismo donde el señor feudal son las grandes corporaciones.
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