Burbuja.info - Foro de economía > > > España será la próxima víctima de un crack en la zona euro, según ‘The Economist’
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 31-ene-2007, 12:14
Sin_techo Sin_techo está desconectado
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 22-noviembre-2006
Mensajes: 251
Gracias: 115
178 Agradecimientos de 52 mensajes
Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Resulta increible la poca preparación e improductividad de los trabajadores españoles, incluso en mi sector de la programación. Señores, hay que seguir formándose, reciclándose, sacándose certificados y trabajando duro porque vienen fuerte competencia de paises como la India o Pakistán o los paises del Este. Aun con lo pobres que son allí, tienen sistema educativos serios, y no como el nuestro en plena crisis.

Menuda nos espera! Voy a hacer las maletas...

A ver si hora va a resultar que toda la culpa de la improductividad en España es del currito que está "poco preparado y es improductivo". En un país donde la I+D es casi nula, las empresas crecen a base recortar costes en lugar de aumentar eficiencia tecnológica y energética, el sistema educativo es una bazofia, la escala laboral tiene infinidad de escalones inútiles que se arrascan la barriga (el tópico de que en España nadie trabaja si no hay otro que le mira, desgraciadamente, es cierto), la inversión empresarial en la formación de su capital humano es casi inexistente (por no formar casi nio te dan el curso de riesgos laborales, toma fírmame aquí como que lo has hecho...) y formarse y reciclarse uno mismo por su cuenta es harto complicado por tener los horarios laborales mas largos y menos flexibles del entorno... Y muchos otros factores que se me pasarán. En un país como este va a resultar ahora que la culpa no la tienen ni los sucesivos gobiernos ni los empresarios: La tiene el último currito de la empresa o el becario-precario porque está mal formado y es improductivo...


Responder Citando
  #22  
Antiguo 31-ene-2007, 13:02
Newclo Newclo está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 18-octubre-2006
Ubicación: 192.168.1.4
Mensajes: 2.032
Gracias: 1.938
1.115 Agradecimientos de 247 mensajes
Joder Sin_Techo, me has hecho releer todos los mensajes a ver si alguien había dicho que toda la culpa es de los currantes... y no.
Tienes razón en todos los argumentos que mencionas, pero no hagamos leña sin necesidad, que esto no es salsa rosa.
Más culpa tenemos los empresarios por no exigir, y el gobierno por no educar y facilitar el funcionamiento real de los negocios y no en base a amigismos y encarecer con estupidas medidas de prevención y calidad, que en la mayoría de los casos no sirve nada más que para generar gasto. El currela, como hacemos todos, pensará sólo en su bien, pero hay que hacerle ver que que el bien de la empresa a la larga, está por encioma del suyo propio. Todos somos culpables, cada uno en su medida y todos vamos a pagar el pato, aunque le hará más daño al más débil.
Espero que no te siente mal mi comentario, pues a mi el tuyo me ha parecido muy correcto y no pretendo molestar si no remarcar la atención en lo importante.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 31-ene-2007, 13:26
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-julio-2006
Ubicación: BCN
Mensajes: 5.495
Gracias: 0
45 Agradecimientos de 30 mensajes
Iniciado por Sin_techo
A ver si hora va a resultar que toda la culpa de la improductividad en España es del currito que está "poco preparado y es improductivo". En un país donde la I+D es casi nula, las empresas crecen a base recortar costes en lugar de aumentar eficiencia tecnológica y energética, el sistema educativo es una bazofia, la escala laboral tiene infinidad de escalones inútiles que se arrascan la barriga (el tópico de que en España nadie trabaja si no hay otro que le mira, desgraciadamente, es cierto), la inversión empresarial en la formación de su capital humano es casi inexistente (por no formar casi nio te dan el curso de riesgos laborales, toma fírmame aquí como que lo has hecho...) y formarse y reciclarse uno mismo por su cuenta es harto complicado por tener los horarios laborales mas largos y menos flexibles del entorno... Y muchos otros factores que se me pasarán. En un país como este va a resultar ahora que la culpa no la tienen ni los sucesivos gobiernos ni los empresarios: La tiene el último currito de la empresa o el becario-precario porque está mal formado y es improductivo...

Me reafirmo en lo que he dicho antes pero no quiero que pienses que echo la culpa de la situación productiva actual a los curreles.
Echo la culpa al sistema en general. Al poco gasto en formación de los trabajadores (y del poco respeto por los fondos... hablo de estafas a las ayudas europeas!), también critico en mi sector las pocas ganas de aprender nuevas tecnologías (más bien les tienen miedo porque piensan que los nuevos les desplazarán!), creo que todos nos deberíamos preocupar por ser cada día más competitivos, desde el primer empresario al último trabajador.
Por ejemplo, a mi entender, creo que en empleos IT las empresas deberían dedicar cada día 1 o 2 horas sólo a la formación de los empleados. Es mi opinión.
la improductividad es en España un mal hábito. En mi sector se subcontrata para imputar. Se consigue una contrata y un número de trabajadores asociados. Si después de los 8 que se contratan sólo tiran 3 o 4 del carro, es igual, porque lo importante es que el proyecto tire... además si la empresa que paga está de acuerdo con el número, la subcontratada tambieén gana dinero metiendo más trabajadores.
Menuda rueda! Yo, si no tengo nada que hacer, me formo. Nunca me quedo parado. Bien es verdad que soy bastante autodidacta, pero es que en determinadas profesiones, como en Medicina, tiene que ser así.
Lo nuevo nunca lo volverás a aprender en la Uni, porque allí no volverás. Y no puedes estar en cursitos por aquí cursitos por allá... Autoaprendizaje. Esa es la clave de la productividad. Y por eso en las escuelas se debería enseñar materias pero a la vez de debería APRENDER A APRENDER, para que luego por tu cuenta puedas seguir avanzando.
esa es mi opinión.
saludos


Responder Citando
  #24  
Antiguo 31-ene-2007, 15:27
AloneInTheDark AloneInTheDark está desconectado
Baneado
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2006
Mensajes: 169
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Sin_techo
A ver si hora va a resultar que toda la culpa de la improductividad en España es del currito que está "poco preparado y es improductivo". En un país donde la I+D es casi nula, las empresas crecen a base recortar costes en lugar de aumentar eficiencia tecnológica y energética, el sistema educativo es una bazofia, la escala laboral tiene infinidad de escalones inútiles que se arrascan la barriga (el tópico de que en España nadie trabaja si no hay otro que le mira, desgraciadamente, es cierto), la inversión empresarial en la formación de su capital humano es casi inexistente (por no formar casi nio te dan el curso de riesgos laborales, toma fírmame aquí como que lo has hecho...) y formarse y reciclarse uno mismo por su cuenta es harto complicado por tener los horarios laborales mas largos y menos flexibles del entorno... Y muchos otros factores que se me pasarán. En un país como este va a resultar ahora que la culpa no la tienen ni los sucesivos gobiernos ni los empresarios: La tiene el último currito de la empresa o el becario-precario porque está mal formado y es improductivo...

Pues sí, lamento comunicarte que básicamente es así. Lo que tú expones es la típica mentalidad española del recibir en vez de buscar. El que quiere coger experiencia de valor o aprender en una determinada área lo consigue, todo es querer, buscar, dar la coña, buscarte la vida. Ahora, si toda la culpa es de los colegios, los empresarios, el presupuesto de I+D del gobierno.. pues puedes esperar cien años a que esto cambie. Hay que tener más iniciativa. Es lo que falta en España, inicicativa, todos funcionarios.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 31-ene-2007, 16:23
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-julio-2006
Ubicación: BCN
Mensajes: 5.495
Gracias: 0
45 Agradecimientos de 30 mensajes
Iniciado por AloneInTheDark
Pues sí, lamento comunicarte que básicamente es así. Lo que tú expones es la típica mentalidad española del recibir en vez de buscar. El que quiere coger experiencia de valor o aprender en una determinada área lo consigue, todo es querer, buscar, dar la coña, buscarte la vida. Ahora, si toda la culpa es de los colegios, los empresarios, el presupuesto de I+D del gobierno.. pues puedes esperar cien años a que esto cambie. Hay que tener más iniciativa. Es lo que falta en España, inicicativa, todos funcionarios.

Sí, efectivamente, vivimos anclados en una mentalidad antigua, la del apoltronado, la del funcionario... la del chico que quería hacer la mili nada más acabar el cole porque claro, "si no tenías la mili hecha, no te contrataban", como si les interesase contratarte de por vida.
Hoy las empresas son mucho más competitivas y para ello exigen una gran flexibilización laboral. Sí, ya sé que es una putada, que es un rollo que te echen por poco dinero, PERO ES LA REALIDAD. Aquí, en UK, en EEUU, en Alemania, y en cualquier pais que tenga una producción competitiva.
Lo que no entiendo, lo que relamente me saca de mis casillas, es que haya asalariados que, viendo como está el percal, ellos sí que escojan tener un compromiso de deuda con un banco de por vida. Eso es lo que no entiendo y por ello estoy en este foro. Tengo la sensación que muchos no se han pensado a parar las consecuencias de una deuda como ésta, otros lo habrán hecho por codicia, etc.
Lo tenemos muy mal, y ahora no empecemos a buscar responsables en los empresarios o el nuestro mercado laboral. Nos deberíamos adaptar a él procurando ser conscientes de la temporalidad, mejorando nuestra preparación y competitividad y no endeudándonos de por vida con un banco, sino todo lo contrarío, AHORRANDO!! Ellos, los bancos, sí que estarán satisfechos de toda esta locura!!


Responder Citando
  #26  
Antiguo 31-ene-2007, 17:02
pacomer pacomer está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 14.700
Gracias: 4.480
28.577 Agradecimientos de 7.345 mensajes
en Ejpain hay dos clases de trabajadores,los fijos que no pegan palo y que cuestan un huevo despedirlos y los curritos precarios que tienen que hacer el trabajo que los fijos parásitos no hacen. claro, haceis la media y os sale un buen salario por una productividad cuasi tercermundista. nada nuevo, ya sabemos todos el chiste del remero.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 31-ene-2007, 17:22
NIFLOWERS NIFLOWERS está desconectado
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 23-junio-2006
Mensajes: 392
Gracias: 1.833
85 Agradecimientos de 50 mensajes
Por si alguien no lo recuerda:

COMPETICION DE REMO ESPAÑA-JAPON

Cuentan las crónicas, que en el año 94, se celebró una competición de remo entre dos equipos, uno compuesto por la administración española y el otro por sus colegas de la administración japonesa. Se dio la salida y los remeros japoneses se empezaron a destacar desde el primer momento. Llegaron a la meta y el equipo español lo hizo con una hora de retraso sobre los nipones. De vuelta a casa, el equipo español se reunió para analizar las causas de tan bochornosa actuación y llegaron a la siguiente conclusión: "Se ha podido detectar que en el equipo japonés había un jefe de equipo y diez remeros, mientras que en el español había un remero y diez jefes de servicio, por lo que para la próxima competición se tomarán las medidas adecuadas."

En el año 95 se dio de nuevo la salida y nuevamente el equipo japonés se empezó a distanciar desde la primera remada. El equipo español llegó esta vez con dos horas y media de retraso sobre el nipón. La dirección se volvió a reunir después de un sonado rapapolvos de Gerencia, para estudiar lo acaecido y vieron que ese año el equipo japonés se compuso nuevamente de un jefe de equipo y diez remeros, mientras que el español, tras las eficaces medidas adoptadas el año anterior, se compuso de un jefe de servicio, dos asesores de gerencia, siete jefes de sección y un remero."

En el año 96, como no podía ser diferente, el equipo japonés se escapó nada más darse la salida. La trainera que este año se había encargado al departamento de nuevas tecnologías, llegó con cuatro horas de retraso. Tras la regata y a fin de evaluar los resultados, se celebró una reunión de alto nivel en la planta noble del edificio, llegándose a la siguiente conclusión: "

Este año el equipo nipón optó una vez más por una tripulación tradicional, formada por un jefe de equipo y diez remeros. El español, tras una auditoría externa y el asesoramiento especial de los departamentos de Calidad Total e Informática, optó por una formación mucho más vanguardista y se compuso de un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados que no quitaban ojo al único remero al que habían amonestado y sancionado quitándole todos los plus e incentivos por el fracaso del año anterior."

Tras varias horas de reuniones se acordó para el año 97 que: "El remero será de una contrata externa, toda vez que a partir de la vigésimo quinta milla marina se ha venido observando cierta dejadez en el remero de plantilla, que roza el pasotismo en la línea de meta."

Por lo que, tras un minucioso análisis, se llegó a la siguiente conclusión:

"EL REMERO ES UN INCOMPETENTE"


Responder Citando
  #28  
Antiguo 31-ene-2007, 17:26
RANGER RANGER está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2006
Ubicación: Polonia (la del Mediterráneo)
Mensajes: 5.174
Gracias: 2.343
1.929 Agradecimientos de 771 mensajes
Iniciado por NIFLOWERS
"EL REMERO ES UN INCOMPETENTE"

Ja ja ja


Responder Citando
  #29  
Antiguo 31-ene-2007, 18:31
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
Pero que pepitos que sois con el rollo de la productividad, vaya bola que os han metido con esa cantinela y os lo creeis y todo, a veces leyendoos veo más pepitismo con este tema que uno que se compra un piso de 300.000€ con 900 de sueldo.

Eso es lo que le pasa a este pais, por no tener una industria propia y ser subsidario de las migajas ajenas, no puede decidir, por si mismo y tiene que bajarse los pantalones.

PD:Por cierto NIFLOWES, es la sintesis del sistema empresarial español, contra más inutil eres mas alto llegas, que pena que no pueda encontrar el chiste de forges.

Última edición por UNTROLL; 31-ene-2007 a las 20:34


Responder Citando
  #30  
Antiguo 31-ene-2007, 18:38
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 8.088
Gracias: 847
6.902 Agradecimientos de 2.005 mensajes
Iniciado por Gauss
¿Salarios crecientes? ¿No habíamos quedado en que el salario medio en España estaba estancado o había bajado desde hace varios años?

Eso mismo digo yo.
Lo que pasa es que los economistas liberales, cuando hablan de que la productividad es baja, siempre deducen que los salarios son elevados. La razón por la que la productividad en españa sea baja no es que los salarios sean altos (bueno... algunos sí) sino que la mayor parte de los empleos creados están en sectores poco productivos, especialmente, de cara a los mercados exteriores.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Como creeis que sera la proxima decada en España economista23 Burbuja Inmobiliaria 14 02-feb-2010 23:03
España se contraerá un 2,3% en 2009, según The Economist Rocket Burbuja Inmobiliaria 2 20-feb-2009 14:19
La Banca Española próxima víctima de la crisis financiera según el WSJ Aire Mutable Burbuja Inmobiliaria 0 12-ago-2008 18:12
El FMI advierte de que el parón económico de la zona euro será mayor de lo previsto Bobojista Burbuja Inmobiliaria 2 29-ene-2008 20:39


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:38.