Burbuja.info - Foro de economía > > > viviendas vacias o los cantos de sirena burbujistas.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 30-ene-2007, 13:11
charliness charliness está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-junio-2006
Mensajes: 4.394
Gracias: 19
458 Agradecimientos de 174 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
pero es que no es cierto que sea algo minimo, hay mucha gente con grandes patrimonios, y con este boom mucho constructor que se ha hecho con un buen patrimonio y lo tiene todo pagado.
ya comente aqui de un constructor que se queda la mitad de los beneficios en pisos. o los vende al precio que mercado o los tiene cerrados o como mucho los alquila (ya los tiene pagados)
si viene una crisis no le va a afectar y seguramente tiene docenas de pisos.

el ha ido escogiendo muy bien los pisos que se queda, ¿me vas a decir que no los va a tener cerrados diez años si hace falta? y 20.

Pues eso ha sido así durante muchos años y si no se hace nada seguirá siendo así. Siempre ha habido clases.
El problema, repito, es para los inversoreh que se han metido a los precios demenciales de los ultimos tres o cuatro años con hiperhipotecas avaladas, esperando ultrasobrevaloraciones en poco tiempo partiendo de propiedades ya muy sobrevaloradas. Estos tendrán muchos problemas. Los acaparadores que solo utilizan la vivienda, un bien básico en la sociedad, repito, como inversión, como hucha acumulativa de grandes dividendos, estos seguirán como hasta ahora. Unos añitos en la sombra y ya está. A ellos que más les da.

El suelo y el pisito en España es la puta hucha de los que más pueden. Los demás recogen las migajas viendo a los grandes. Esperan, codiciosos, envidiando y siguiendo su maldito ejemplo en cuanto tienen la oportunidad.

Última edición por charliness; 30-ene-2007 a las 13:23


Responder Citando
  #22  
Antiguo 30-ene-2007, 14:32
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
esta es la realidad de muchas viviendas vacías, no el peliculón que algunos se montan donde el que la tiene vacía pierde dinero como un bobo y es insostenible bla bla.

Acaparar especulativamente en los nucleos de gran demanda social sale demasiado barato. Totalmente de acuerdo.

¿Qué hay que hacer para que no sea tan barato acaparar pisos vacios?

¿Y qué habría que hacer para que no sea tan barato acaparar suelo especulativamente alrededor de las grandes ciudades por parte de cuatro terratenientes inmobiliarios, o fondos de inversion, si la constitución emplaza a los poderes públicos a establecer las normas pertinentes para impedir la especulación?

La solución parece facilita ¿no?


Responder Citando
  #23  
Antiguo 30-ene-2007, 15:07
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.676
Gracias: 1.919
20.991 Agradecimientos de 7.167 mensajes
La realidad es que esto no da para más. La gente ya no puede comprar a estos precios.
¿Que ocurriría si los propietarios de pisos vacíos se cierran en banda y no venden?
Pues que entonces esos propietarios se quedan fuera del mercado. No cuentan.
Igual que si tú intentas vender cualquier cosa por el triple del precio de mercado.
Entonces el mercado queda limitado a nueva vivienda y los compradores.
Pero el caso es que los compradores como seguirán estando fuera del mercado (por una cuestión crediticia principalmente) pues o la vivienda nueva baja, o baja la vivienda de segunda mano, o el mercado se para y no se hace transacción alguna.
¿Tú crees que los constructores no van a vender? ¿Que se van a quedar con los pisos vacios?
Yo creo que no. Que bajarán cuanto hagan falta.
¿Y tú crees que quien tiene el piso vacío, cuando vea que se deprecia, lo seguirá manteniendo cerrado viendo como su "beneficio" (que nunca fué tal) se esfuma sin intentar venderlo?
Yo creo que no.
Pero si aún así es tan tonto... pues allá él. Mientras haya demanda, los constructores seguirán construyendo. Y si la demanda no puede o quiere pagar los precios de los constructores, pues estos tienen que bajar el precio o no venden.
Y esa es la cosa. Hasta ahora la gente ha pagado hasta el límite de su endeudamiento porque creía estar haciendo una buena inversión. Cuando los precios bajen (si no bajan, los constructores no venden... pero venderán, por propio interés), la gente cambiará el chip y comenzará a ver que eso es un "mantra" sin sentido, y comenzará a exigir precios razonables.

Si los propietarios de pisos se apuntan al carro, los precios se descalabrarán rápido. Si no se apuntan, el mercado frenará inevitablemente las ventas y los precios caerán más lentamente, pero caerán igualmente, y los propietarios que se hayan mantenido en sus trece habrán perdido valor, pudiendo haber vendido durante la bajada por mayor valor.
Es por eso que la estrategia más conveniente para el poseedor del piso vacío es vender pronto, y si todos lo hacen, el precio se descalabrará.
Si no lo hacen... pues perderán igualmente lo mismo que se ha inchado durante tanto tiempo.
Quien sostiene que los precios no bajarán tanto no tienen argumento alguno para sostenerlo. No hay razón alguna por la cual los constructores no puedan bajar sus márgenes de beneficios hasta los márgenes originales pre-burbuja. Es más, no solo no hay razón para no poder bajar, sino que es la tendencia natural una vez que desaparezca los factores de dicho impulso al alza. La facilidad de endeudamiento y la falsa percepción de revalorización.

Así pues... si los propietarios de pisos vacíos quieren tenerlos vacíos... allá ellos.
Ya verás cuando los ayuntamientos, sin fondos, se dediquen a subir el IBI...
Menuda ruina de negocio...


Responder Citando
  #24  
Antiguo 30-ene-2007, 17:01
Mojarra Mojarra está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 26-mayo-2006
Mensajes: 1.178
Gracias: 19
69 Agradecimientos de 36 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
el ha ido escogiendo muy bien los pisos que se queda, ¿me vas a decir que no los va a tener cerrados diez años si hace falta? y 20.

Aquí hay que pensar fundamentalmente en tres tipos de economía, y en que es lo que haría cada una de ellas con una cartera de viviendas vacía:

Economía familiar:
Una familia, como la de tu ejemplo, que posee una vivienda vacía, completamente pagada y con un conste de mantenimiento económico, lo lógico es que haga lo que comentas, que acapare.

Economía pequeña/mediana empresa:
Aquí empezaremos a distinguir entre dos clases de activos:
Inmovilizado: Inversiones a largo plazo.
Circulante: Inversiones a corto plazo.
Puede que para algunas de estas empresas la vivienda sea un bien inmovilizado, pues nunca han pertenecido a las mercaderías con las que desarrollan su actividad, y seguirán perteneciendo al inmovilizado, es decir, seguirán acaparándolas.
Para otras será un activo circulante, pero que por el tamaño de la empresa y por su tipo de economía, es muy posible que pase a ser un activo inmovilizado, más acaparamiento.

Economía de gran empresa:
Para estas la vivienda es y será un activo circulante, a estas no les interesa para nada la acaparamiento, estamos hablando de un tipo de mentalidad muy distinto, ni la vivienda les garantiza una jubilación, ni se las van a dejar a sus hijos en herencia. Son grandes grupos a los que no les interesan los activos que no dan dividendos, es dinero parado que no rinde en otros sectores más boyantes, además tienen que mantener una feroz competencia y necesitan financiación si quieren posicionarse en otros sectores que despunten y que no se les coma la competencia.
No estamos hablando del constructor de toda la vida, ni de la familia, estamos hablando de empresarios que no se dedican a esto o lo otro, de dedican a los NEGOCIOS en mayúscula, es decir, ahora están metidos de lleno en la construcción, mañana lo están en otro lado, no hay más que ver la trayectoria de la mayoría para ver que han ido pasando de un sector a otro en función de la rentabilidad de los mismos. Ahora toca la vivienda, pues toca vivienda, mañana ¿la energía?, pues necesitarán muchos, muchísimos recursos para posicionarse, de hecho ya están vendiendo sus carteras a muy buenos precios, carteras que compran inmobiliarias, y aunque la cifra global nos parezca a todos desorbitada, lo cierto es que tienen mucho margen para ir poniendo en el mercado sus activos, como bien dices, ferrovial, por ejemplo, ya tiene todas sus inversiones amortizadas, las haya vendido por lo que las haya vendido ha seguido ganando dinero.

Si el futuro de la vivienda estuviera en manos de los dos primeros grupos, como tu piensas, estaría de acuerdo en tus planteamientos, pero creo que el futuro de la vivienda está en manos del tercero, de las grandes constructoras, de las grandes inmobiliarias y de los bancos, y para ellos la vivienda no es una vivienda, como la vemos tu o yo, es una mercadería, y como a todos los empresarios, las mercaderías que se pudren en el almacén son contraproducentes, no generan ganancias, ocupan espacio que podrían ocupar otras mercaderías mas rentables, y me impiden contar con liquidez que podría emplear en otra serie de cosas más rentables.

Saludos.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 30-ene-2007, 17:09
danii danii está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 27-agosto-2006
Ubicación: Madrid, Spain
Mensajes: 543
Gracias: 105
12 Agradecimientos de 10 mensajes
Buen analisis Mojarra, pero la verdad es que eso que dices quizas sea el futuro, pero el presente en España es que la mayoria de propietarios de pisos son personas fisicas o pequeñas empresas, y esto crea un mercado muy inelastico que nos ha llevado a esta situacion de dejar un piso vacio 20 años.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 30-ene-2007, 17:35
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Creo que tu analisis se equivoca al pensar que los grandes grupos no hacen liquido su patrimonio cuando quieren.

yo he visto como un solar vacio en el centro de madrid pasaba de mano en mano y multiplicar su precio por 10 sin construirse nada. ¿porque no pueden hacerlo con viviendas?

tambien pueden vender una sociedad que tiene X inmuebles sin que esos inmuebles salgan al mercado, aunque tenga un % alguilado que muchos de ellos esten vacios.

Última edición por ex-burbujista; 30-ene-2007 a las 17:41


Responder Citando
  #27  
Antiguo 30-ene-2007, 18:20
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
De todas formas sobre los pisos vacios, ¿porque no han aprovechado esta reforma fiscal, para dejar las rentas por alquiler ,osea incremento del rendimiento del capital inmobiliario al 18% como en el caso de la venta?, porque ahora cuenta como incremento de base imponible y creo que de verdad eso también es un freno para poner en alquiler una vivienda.

Si quieren fomentar el alquiler que lo fomenten de verdad, y fiscalmente se pueden hacer cosas.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 30-ene-2007, 18:44
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Iniciado por UNTROLL
De todas formas sobre los pisos vacios, ¿porque no han aprovechado esta reforma fiscal, para dejar las rentas por alquiler ,osea incremento del rendimiento del capital inmobiliario al 18% como en el caso de la venta?, porque ahora cuenta como incremento de base imponible y creo que de verdad eso también es un freno para poner en alquiler una vivienda.

Si quieren fomentar el alquiler que lo fomenten de verdad, y fiscalmente se pueden hacer cosas.

modificado;

confirmado los alquilres a menores de 35 estan exentos

"Otra de las principales novedades del impuesto, es la exención total de las rentas inmobiliarias procedentes de alquileres a jóvenes menores de 35 años, con el objetivo de incrementar la oferta de pisos de alquiler destinados a este colectivo.


Última edición por ex-burbujista; 30-ene-2007 a las 18:55


Responder Citando
  #29  
Antiguo 30-ene-2007, 19:00
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
confirmado los alquilres a menores de 35 estan exentos

Estan exentos solo el 1º año,a partir del 2º año a tu base imponible, además no todos los inquilinos són menores de 35 años, como digo no se incentiva en general al arrendador, ya que hay mucha gente con salarios medios y con pisos vacios.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 30-ene-2007, 19:18
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Iniciado por UNTROLL
Estan exentos solo el 1º año,a partir del 2º año a tu base imponible, además no todos los inquilinos són menores de 35 años, como digo no se incentiva en general al arrendador, ya que hay mucha gente con salarios medios y con pisos vacios.

EStas seguro?

confirmalo.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Zapatero mantiene su 'no' a las nucleares a pesar de los 'cantos de sirena' No Registrado Temas calientes 11 08-sep-2008 16:44
A día de hoy, ¿cuántas viviendas vacías hay? ¿quién a sido? Burbuja Inmobiliaria 5 12-feb-2008 13:45
Viviendas sociales vacías No Registrado Burbuja Inmobiliaria 2 09-ene-2008 14:13
Viviendas vacías SUPREME Burbuja Inmobiliaria 10 01-dic-2006 19:12
3.350.000 viviendas vacías Los tres jinetes Burbuja Inmobiliaria 15 15-ene-2006 15:14


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:52.