Burbuja.info - Foro de economía > > > viviendas vacias o los cantos de sirena burbujistas.
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  #11  
Antiguo 30-ene-2007, 10:22
SUPREME SUPREME está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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En realidad no creo q haya mucha gente pagando un hipotecon para "invertir" y tenga la vivienda vacía, vaya. Yo veo la imagen del menda que tiene dinero o bien ha vendido un terreno en el pueblo y compra un piso para ponerlo en barbecho.

El inicio de toda esta mierda ha sido propiciado por el blanqueo de dinero negro cuando entró el euro, por lo menos en mi cuidad natal, donde hay más economía sumergida que en el titanic.

Es mi opinión.

El tema es que deberían de joder bien a quienes hacen eso, metiendo un buen impuesto.


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  #12  
Antiguo 30-ene-2007, 10:29
valmont valmont está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Pensad por un momento que pasaría si los 3 millones de viviendas vacias se pusieran en alquiler,los pisos bajarian inmediatamente, y eso no interesa para nada por eso todo eso de subir el IBI, cobrar impuestos etc.. no lo van a hacer por que sería tirar piedras sobre su propio tejado.


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  #13  
Antiguo 30-ene-2007, 10:42
Mojarra Mojarra está desconectado
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El tema está en si las viviendas vacías están en manos de las familias o no.
¿Cuántas viviendas vacías son propiedad de familias que las compraron hace años que están pagadas y por lo tanto son fáciles de mantener?

Solo hace falta echarle un vistazo al flujo de viviendas (ver página del ministerio) y a las transacciones de vivienda nueva (ver página del ministerio), para comprender que se ha generado un gran stock de viviendas vacías en los últimos años, pues se ha vendido aproximadamente el 50% de lo construido.

Solo hace falta ver las carteras de viviendas que venden constructoras como ferrovial, las carteras de viviendas que venden los bancos, etc. para darse cuenta de que las viviendas vacías no están en manos de las familias, sino que están en manos de grandes empresas, o inversores fundamentalmente.

¿Le convendría a una empresa de estas tener un activo paralizado 40 años?
No digo que le corra prisa en vender, no, digo que la mentalidad de un empresario es distinta a la mentalidad de una familia, y que los activos están para menearlos y sacarles un rendimiento, y si ven negocio en otro lado, lo más seguro es que necesiten financiación, pueden recurrir a un banco, o pueden recurrir a liquidar sus stocks.

Resumiendo, el error que comete exburbujista es pensar que las viviendas vacías están en manos de las familias, y que además presupone que todas están en las mismas condiciones que la suya, pero creo que no es así, la gran mayoría de las viviendas vacías se encuentran en manos de empresas e inversores, con carteras abultadas, y esas serán las que decidan el futuro de la vivienda en España, no tu tía. Esa es la relidad.

Saludos.


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  #14  
Antiguo 30-ene-2007, 10:44
juanluisps juanluisps está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista

esta es la realidad de muchas viviendas vacías, no el peliculón que algunos se montan donde el que la tiene vacía pierde dinero como un bobo y es insostenible bla bla.

En Madrid se está construyendo muchísimo, como corresponde a la capital del país más constructor de toda Europa. Se están haciendo barrios completos que superan el tamaño de algunas capitales de provincia. Cito unos cuantos:
  • Montecarmelo y Las Tablas: 20.000 viviendas.
  • Sanchinarro: 12.718 viviendas.
  • Ensanche Carabanchel: 11.350 viviendas.
  • Ensanche Vallecas: 26.046 viviendas.
  • El Cañaveral: 13.500 viviendas.
  • Los Berrocales: 17.281 viviendas.
  • Valdebebas: 12.500 viviendas
  • Valdecarros: 51.000 viviendas
Seguramente habré olvidado alguno, pero todo esto suma 164.395 viviendas recién construidas, en construcción o que están planeadas construir.

Todos estos nuevos barrios, además de la construcción de las viviendas, hay que construir infraestructuras (carreteras, accesos, tuberías, cableado, etc...) muy costosas, y adaptar algunas de las existentes a las nuevas necesidades.

Toda esta actividad constructora genera, además de las molestias que los madrileños conocemos, una gran cantidad de contaminación que respiramos. Al final tendremos una ciudad mucho más grande y tal y como va, mucho más insoportable.

Pues bien, todo este follón gigantesco es para construir unas 164.395 viviendas. Viviendas y molestias que podríamos ahorrarnos si las 178.377 viviendas vacías según el censo de 2.001 del ayuntamiento estuvieran ocupadas.

Añade que esto precisa una mano de obra e inversiones enormes, desviando recursos de otros sectores hacia el sector de la construcción (para qué vamos a poner fábricas si las constructoras dan más pelas). Mucha gente entra en España porque hay trabajo en la construcción, es la construcción la que atrae a gran parte de la gente que entra por las fronteras.

Extrapola esto a toda España, a sus costas (los monos de Gibraltar creo que ya mismo pueden llegar a Gerona saltando de ático en ático), y a las pocas zonas en las que quedan bosques.

Y todo esto tinglado, toda esta absorción de personal del extranjero (a ver que hacemos con ellos cuando el show acabe), todo el deterioro irreversible de costas, bosques y recursos naturales, todo el agua que hay que reservar para abastecer a nuevas promociones (agua que no nos sobra),... todo esto es para construir unas casas que no son necesarias ya que con las que tenemos vacías nos sobraría para cubrir las necesidades de alojamiento.

Todo esto parece que es sostenible para ti, ¿pero lo es para la sociedad? ¿dedicar trabajo, esfuerzo y recursos a esta actividad (construir viviendas que no son necesarias) es sostenible para la sociedad en general? ¿la hace mejor, más competitiva repecto a otros países extranjeros, y aumenta su calidad de vida?


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  #15  
Antiguo 30-ene-2007, 10:48
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Akistoy
Que no perdisteis dinero? Y todo el dinero en alquileres que dejasteis de ingresar? Ese dinero lo metes en bolsa/plan de pensiones/debajo del colchon y tienes una buena pension de jubilacion.

O piensa las vacaciones que te hubieras podido pegar, o el coche nuevo que te hubieras podido comprar, o el master en el estranjero, que se yo, a lo mejor es que os sobra la pasta, pero para la gran mayoria de gente lo que da un alquiler haria una gran diferencia.

Me parece que fue pesima inversion dejarlo cerrado, obviamente el piso no es mio, pero ya que lo expones aqui quiere decir que quieres que opinemos y yo te doy mi opinion.

pero eso es como si te digo todo el dinero que estas perdiendo por no haber cambiado de trabajo cuando te lo propusieron, cuantas vacaciones te podrías permitir etc...
Cuanto dinero has perdido por no invertir en bolsa hace 4 años,,,,
etc etc,

una cosa es perder y otra dejar de ganar. con ese piso nadie tenia interés en alquilarlo, siempre se pensó que alguien lo podía necesitar. (los alquileres allí tampoco es que sean una barbaridad, son incluso bajos)

pero no quiero ir al caso concreto, voy a que si vives en madrid y tus padres en segobia puede que mueran y prefirais dejar la vivienda cerrada y ya pagada. los gastos son minimos y con usarla dos veces al año ya compensa tenerla cerrada. Un hotel 5 dias al año para ti, tu mujer y tus hijos te saldria mas caro.

Si tu casa actual la tienes sin pagar seguramente la venderás y pagarás la hipoteca, pero si esta pagada y tu salario es suficiente mucha gente no ve el interes de venderla.



Última edición por ex-burbujista; 30-ene-2007 a las 10:57


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  #16  
Antiguo 30-ene-2007, 11:09
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por Mojarra

Resumiendo, el error que comete exburbujista es pensar que las viviendas vacías están en manos de las familias, y que además presupone que todas están en las mismas condiciones que la suya, pero creo que no es así, la gran mayoría de las viviendas vacías se encuentran en manos de empresas e inversores, con carteras abultadas, y esas serán las que decidan el futuro de la vivienda en España, no tu tía. Esa es la relidad.

Saludos.

en este foro ya se ha hablado de edificios vacíos bien situados.
no hablemos de solares en el centro de Madrid que nadie se molesta en "sacar" la plusvalía, jeje.
no todo el mundo anda con el dinero justo para llegar a final de mes, ni tiene el mismo concepto de "negocio" y oportunidad.

un caso curioso.

• El edificio, una obra nueva, luce la publicidad en la fachada desde 1992
• La finca, en la que nunca llegó a vivir nadie, es un misterio para el barrio


• El edificio, una obra nueva, luce la publicidad en la fachada desde 1992
• La finca, en la que nunca llegó a vivir nadie, es un misterio para el barrio


Una constructora no ha logrado vender los pisos de una obra nueva del Raval en 14 años. La finca, en la esquina de la Ronda de Sant Pau con la calle de las Flors, se acabó de construir en 1992, pero desde entonces, y aunque suene extraño, nadie ha vivido nunca allí, según los vecinos.
Dos carteles anuncian que en ese inmueble hay pisos de 200 metros cuadrados con cinco habitaciones, tres baños y acabados de alta calidad. La publicidad incorpora dos teléfonos. Pero si se llama a uno de los dos números, un comercial informa de que los pisos no están en venta, ni los responsables saben cuándo se podrán comprar.



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  #17  
Antiguo 30-ene-2007, 11:20
Facundo Facundo está desconectado
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estuvo cerrada 25 años, y que a nadie le preocupó y nadie perdió dinero.

Tú que eres tan culto en matracas sabes perfectamente que con un solo caso no se hacen estadísticas. Porque haya un rarillo que gane 10 salarios mínimos y le guste vivir debajo de un puente no quiere decir que se avecine una burbuja de viaductos.

Suena a que el local estaba pagado hace por lo menos 25 años, su dueño disponía de otro como vivienda y era un pasota.

Así cualquiera se puede permitir dejarlo pudrirse de dejadez, te queda el sueldo íntegro para tus gastos.

Pero esas situaciones han pasado a la historia, majete. En los últimos 7 años se han vendido millones de pisos, y tanto quienes compraron para vivir como para invertir están hipotecados hasta el infinito, o sea, están arañando euros hasta debajo de las piedras para poder llegar a fin de mes. Alquilar o morirse de hambre y/o aburrimiento.

Última edición por Facundo; 30-ene-2007 a las 11:24


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  #18  
Antiguo 30-ene-2007, 12:08
Akistoy Akistoy está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
pero eso es como si te digo todo el dinero que estas perdiendo por no haber cambiado de trabajo cuando te lo propusieron, cuantas vacaciones te podrías permitir etc...
Cuanto dinero has perdido por no invertir en bolsa hace 4 años,,,,
etc etc,

una cosa es perder y otra dejar de ganar. con ese piso nadie tenia interés en alquilarlo, siempre se pensó que alguien lo podía necesitar. (los alquileres allí tampoco es que sean una barbaridad, son incluso bajos)

pero no quiero ir al caso concreto, voy a que si vives en madrid y tus padres en segobia puede que mueran y prefirais dejar la vivienda cerrada y ya pagada. los gastos son minimos y con usarla dos veces al año ya compensa tenerla cerrada. Un hotel 5 dias al año para ti, tu mujer y tus hijos te saldria mas caro.

Si tu casa actual la tienes sin pagar seguramente la venderás y pagarás la hipoteca, pero si esta pagada y tu salario es suficiente mucha gente no ve el interes de venderla.

Repito, por supuesto que no me meto en la gestion de patrimonios familiares que entiendo (por propia experiencia) que puede ser un asunto espinoso.

Pero con el dinero que ese piso generaria alquilado hubieseis podido pagaros un hotelazo en Madrid los 5 dias que dices que ibas anualmente y tener unos ingresos extras, dinero no ganado es dinero perdido, sobretodo cuando vas sobre seguro, no tiene el riesgo de inversion en bolsa y no tiene el esfuerzo de dedicarle 8 horas al dia de trabajo.

Generalemente no se puede predecir con exactitud el futuro por lo que inversiones en bolsa tienen un alto grado de incerteza e incluso cambiar de trabajo exige del esfuerzo diario de levantarte cada dia, pero un alquiler es ideal, dinero cada mes a cambio de unas minimas gestiones, ya me gustaria a mi poder vivir de rentas

La mentalidad de "como no me cuesta dinero no pierdo nada" es nefasta y todos salimos perdiendo, tu no cobras un buen alquiler y alguien tiene que vivir un poco mas lejos del trabajo sin necesidad.

Por eso me parece tan buena la iniciativa de poner impuestos a las viviendas vacias.


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  #19  
Antiguo 30-ene-2007, 12:18
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
en este foro ya se ha hablado de edificios vacíos bien situados.
no hablemos de solares en el centro de Madrid que nadie se molesta en "sacar" la plusvalía, jeje.
no todo el mundo anda con el dinero justo para llegar a final de mes, ni tiene el mismo concepto de "negocio" y oportunidad.

un caso curioso.

• El edificio, una obra nueva, luce la publicidad en la fachada desde 1992
• La finca, en la que nunca llegó a vivir nadie, es un misterio para el barrio


• El edificio, una obra nueva, luce la publicidad en la fachada desde 1992
• La finca, en la que nunca llegó a vivir nadie, es un misterio para el barrio

Como era lo que me contestaste una vez, ummmmhhh,

“hay que ver el mundo, no el grano” (ex-burbujista dijo)

Saludos.


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  #20  
Antiguo 30-ene-2007, 13:00
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Mojarra
Como era lo que me contestaste una vez, ummmmhhh,

“hay que ver el mundo, no el grano” (ex-burbujista dijo)

Saludos.

pero es que no es cierto que sea algo minimo, hay mucha gente con grandes patrimonios, y con este boom mucho constructor que se ha hecho con un buen patrimonio y lo tiene todo pagado.
ya comente aqui de un constructor que se queda la mitad de los beneficios en pisos. o los vende al precio que mercado o los tiene cerrados o como mucho los alquila (ya los tiene pagados)
si viene una crisis no le va a afectar y seguramente tiene docenas de pisos.

el ha ido escogiendo muy bien los pisos que se queda, ¿me vas a decir que no los va a tener cerrados diez años si hace falta? y 20.


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