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18-sep-2011, 23:46
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| La clase social se determina de manera difrente según el modelo teórico que se utilice. Copio y pego un enlace y un extracto. Clase social - Wikipedia, la enciclopedia libre Clase social en la sociología contemporánea La nueva complejización de la sociedad desde fines del siglo XX hasta el siglo XXI fue provocando encuentros entre las posturas actualizadas de Weber y Marx (neoweberianos y neomarxistas) aunque, por otro lado, continuaba la producción teórica más ortodoxa del marxismo y la funcionalista contemporánea (que se asocia técnicamente a la justificación del neoliberalismo), cuya figura de mayor peso sería Niklas Luhmann, quien basó su revisión de la teoría de sistemas en las tesis del biólogo chileno Humberto Maturana (autopoiesis) que encuentra justificación casi matemática en la sociedad contemporánea a diferencia del resto de las teorías sociales. Convergen neomarxistas y neoweberianos en la complejización contemporánea de las clases sociales, y en la constatación de hechos como la desigualdad social creciente21 22 23 24 25 y el caos teórico producido en la transformación del trabajo. Entre los teóricos destacados del análisis de clase contemporáneo están Goldthorpe, Erik Olin Wright, Erikson y Ralf Dahrendorf No puedes utilizar solo el criterio del montante de ingresos económicos, hay que contar con otra variables, como los habitos de consumo, el nivel cultural y otros elementos. Un jugador de futbol que haya gastado todo lo que ha ganado y cobra mucho dinero por su contrato ¿a qué clase pertenece?. Es asalariado, trabajador por cuenta ajena y si suponemos que se lo ha gastado todo y no tiene rentas ni patrimonio vive solo de su trabajo. Y si está casado ¿a qué clase social pertenece su mujer?, no es aslariadada, no trabaja por cuenta ajena y puede disfrutar de un poder adquisitivo de bienes y servicios alto. Hay que tener en cuenta el dinero que puedes ganar, el dinero que posees, y los bienes que te pertenecen, pero alguien que gana mucho dinero con una actividad lucrativa y apenas puede disfrutar de la visita un museo porque se aburre ¿a qué clase social pertenece?. Como dice un forero, si suena el despertador y no te apetece levantarte para ir a trabajar, y si no trabajas no consigues dinero, desde luego no eres clase alta, aunque puedes pertenecer a la clase media, aunque se tienen en cuenta muchos factores y se considera que hay más de tres clases sociales. Yo, por si quedan dudas pertenezco a la clase de pringada, si no curro no como.   |
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19-sep-2011, 00:54
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| La mayoria somos clase trabajadora, vivimos de nuestro trabajo, ahora bien dependiendo de lo que ganes, seras media alta (profesionales liberales), media (funcionarios de grupos A/B, asalariados con cualificación) o media baja (funcionarios de nivel bajo, asalariados de mano de obra barata) Clase baja, para mi son los que no tienen ingresos suficientes por no trabajar (parados, canis y demás) Clase alta, los que tienen recursos suficientes como para no tener que trabajar (vividores de La Moraleja y demás)
__________________ BANDERA MONARQUICA ESPAÑOLA=SENYERA CATALANA  |
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19-sep-2011, 14:17
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| Yo diria que la clasificacion baja/media/alta es por ingresos, por eso no he querido llamar a la clase baja clase trabajadora, aunque se que se usa como eufemismo. A nadie le gusta estar en la clase baja, y aunque coincidan en un alto porcentaje no es lo mismo. La separacion, no por ingreso, sino por dependencia de los ingresos y posicion en el sistema de produccion seria en nomenclatura clasica clase trabajadora, la burguesia (dueños de los medios de produccion, hoy en dia empresarios) y la aristocracia (hoy en dia politicos y asimilados igualmente inutiles y aprovechados del sistema). Existen casos, los menos, de personas de siendo de clase trabajadora pertenecen a la clase alta porque sus ingresos son quiza de 1 Meuros/año; o empresarios que sean clase media o baja por lo exiguo de sus ingresos o patrimonio. Mi percepcion por Europa es que el corte seria algo asi: Clase baja: < 50 o 60 mil euros/año netos Clase media: de 50-60 mil euros/año hasta 100-120 mil euros/año netos Clase alta: a partir de 150-200 mil euros/año netos Algo asi en sueldo mensual como: Baja: hasta 4000-5000 euros netos al mes Media: hasta 10-12 mil euros netos al mes Alta: a partir de 12-15 mil euros netos al mes En España habria que reducirlo todo un 20-30%. Es mas o menos la percepcion que tengo. Encaja con lo que piensa la mayoria? |
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19-sep-2011, 14:34
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Iniciado por eolico  Encaja con lo que piensa la mayoria? Yo, al menos, no pienso así. Los conceptos, tanto en sociología como en cualquier otra ciencia, nos sirven si son útiles para entender la realidad. Un concepto de clase como la que planteas, basado sólo en el sueldo (por cierto, ¿no contemplas otros ingresos?)no me parece que sea de mucha utilidad para esto: ¿qué tiene en común el supuesto trabajador de clase alta que gana 1Meuros/año con, pongamos por caso, Emilio Botín? Y, además, ¿qué aprendemos de la realidad si los clasificamos juntos? Saludos. |
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19-sep-2011, 14:36
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| Clase alta, media y baja en una sola imagen  En España, al desaparecer la clase media, sólo quedaran estas dos.  El del traje es adinerado dos veces: una a costa de los pepitos (ahora agachados como el de la imagen), y otra a costa del FROB.
__________________  Última edición por Jsn; 19-sep-2011 a las 14:39 |
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19-sep-2011, 14:38
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| Los anglosajones no se cortan un pelo en decir working class. Lo que define a una clase es su lugar en el proceso de producción, asi lo que hay es clase obrera o proletariado - No, no es un invento de Marx, es a la vez un concepto teórico y una realidad sociológica, aunque nuestro eurocentrismo u occidentalocentrismo no considere el proceso de proletarización de cientos de millones de campesinos en India y China, proletarios son - , pequeña burguesía o pseudoburguesía y burguesía : a quien esta división la parezca ideológica, mero cosntructo, piense si no resulta mas comprehensiva que la académica/estadística/vulgar dividión entre alta, media y baja clases. ¡A ver si consiguen que alguien se considere asímismo de clase BAJA! Pues no, me quedo con Marx, el marxismo y el acierto de El Manifiesto en profetizar la PROLETARIZACIÓN de la mayoria de la población, a finales del siglo XX, ello es un hecho incontrovertible |
| Estos usuarios dan las gracias a Kabezov por su mensaje: | ||
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19-sep-2011, 14:42
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Iniciado por El sobrino de Keynes Yo, al menos, no pienso así. Precisamente lo que digo es que no hay un modo unico de clasificacion, segun se mire de "planta, alzado o perfil" se pueden establecer diferentes tipos de clasificaciones. Ninguna completa y todas complementarias. Respecto a los salarios era por calibrarme un poco respecto a España y establecer ciertos niveles mas o menos cuantificables, mas que descripciones cualitativas. En algunos paises esta mas o menos claro el corte por ingresos, pero en España creo que no esta estandarizado (mas o menos como la universidades que, por ejemplo, en USA tienen un ranking anual, y en España eso no existe oficialmente aunque cada uno pueda hacer sus propios escalafones). |
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19-sep-2011, 14:44
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Iniciado por eolico Cuales son los limites que vosotros dariais? segun la hora que se levante la gente: 4:00 - eres un miserable y moriras mas pobre de lo que naciste. 6:00 - quizas te jubiles con la espalda intacta y puedas disfrutar ese chalecito en la sierra/bungalow en la costa. 8 :00 - "despues de comer me da tiempo a echar un partido de paddel". 10:00 en adelante - "voy a contar otra vez los lingotes que hay en la caja fuerte". |
| Estos usuarios dan las gracias a danilovix por su mensaje: | ||
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19-sep-2011, 15:02
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Iniciado por Kabezov Los anglosajones no se cortan un pelo en decir working class. Lo que define a una clase es su lugar en el proceso de producción, asi lo que hay es clase obrera o proletariado - No, no es un invento de Marx, es a la vez un concepto teórico y una realidad sociológica, aunque nuestro eurocentrismo u occidentalocentrismo no considere el proceso de proletarización de cientos de millones de campesinos en India y China, proletarios son - , pequeña burguesía o pseudoburguesía y burguesía : a quien esta división la parezca ideológica, mero cosntructo, piense si no resulta mas comprehensiva que la académica/estadística/vulgar dividión entre alta, media y baja clases. ¡A ver si consiguen que alguien se considere asímismo de clase BAJA! Pues no, me quedo con Marx, el marxismo y el acierto de El Manifiesto en profetizar la PROLETARIZACIÓN de la mayoria de la población, a finales del siglo XX, ello es un hecho incontrovertible No solo no se cortan sino que ademas a los trabajadores les ponen collares como a los perros.... los hay blue collar y white collar |
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19-sep-2011, 15:26
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Iniciado por Pirro Vamos, que soy un mileurista sin propiedades de clase alta Si fueses un mileurista sin propiedades (recién desahuciado) con una deuda de 100000 euros se sostendría, créeme.
__________________ Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes. Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset) |
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