Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Que ingresos determinan las clases baja, media y alta?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2011, 23:46
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 26-enero-2011
Mensajes: 197
Gracias: 253
392 Agradecimientos de 116 mensajes
La clase social se determina de manera difrente según el modelo teórico que se utilice. Copio y pego un enlace y un extracto.
Clase social - Wikipedia, la enciclopedia libre
Clase social en la sociología contemporánea

La nueva complejización de la sociedad desde fines del siglo XX hasta el siglo XXI fue provocando encuentros entre las posturas actualizadas de Weber y Marx (neoweberianos y neomarxistas) aunque, por otro lado, continuaba la producción teórica más ortodoxa del marxismo y la funcionalista contemporánea (que se asocia técnicamente a la justificación del neoliberalismo), cuya figura de mayor peso sería Niklas Luhmann, quien basó su revisión de la teoría de sistemas en las tesis del biólogo chileno Humberto Maturana (autopoiesis) que encuentra justificación casi matemática en la sociedad contemporánea a diferencia del resto de las teorías sociales.

Convergen neomarxistas y neoweberianos en la complejización contemporánea de las clases sociales, y en la constatación de hechos como la desigualdad social creciente21 22 23 24 25 y el caos teórico producido en la transformación del trabajo. Entre los teóricos destacados del análisis de clase contemporáneo están Goldthorpe, Erik Olin Wright, Erikson y Ralf Dahrendorf


No puedes utilizar solo el criterio del montante de ingresos económicos, hay que contar con otra variables, como los habitos de consumo, el nivel cultural y otros elementos.
Un jugador de futbol que haya gastado todo lo que ha ganado y cobra mucho dinero por su contrato ¿a qué clase pertenece?. Es asalariado, trabajador por cuenta ajena y si suponemos que se lo ha gastado todo y no tiene rentas ni patrimonio vive solo de su trabajo. Y si está casado ¿a qué clase social pertenece su mujer?, no es aslariadada, no trabaja por cuenta ajena y puede disfrutar de un poder adquisitivo de bienes y servicios alto.
Hay que tener en cuenta el dinero que puedes ganar, el dinero que posees, y los bienes que te pertenecen, pero alguien que gana mucho dinero con una actividad lucrativa y apenas puede disfrutar de la visita un museo porque se aburre ¿a qué clase social pertenece?.
Como dice un forero, si suena el despertador y no te apetece levantarte para ir a trabajar, y si no trabajas no consigues dinero, desde luego no eres clase alta, aunque puedes pertenecer a la clase media, aunque se tienen en cuenta muchos factores y se considera que hay más de tres clases sociales.
Yo, por si quedan dudas pertenezco a la clase de pringada, si no curro no como.


Responder Citando
  #22 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 00:54
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 02-abril-2008
Ubicación: Pucela Capital (Castilla)
Mensajes: 2.727
Gracias: 8.615
2.031 Agradecimientos de 945 mensajes
La mayoria somos clase trabajadora, vivimos de nuestro trabajo, ahora bien dependiendo de lo que ganes, seras media alta (profesionales liberales), media (funcionarios de grupos A/B, asalariados con cualificación) o media baja (funcionarios de nivel bajo, asalariados de mano de obra barata)
Clase baja, para mi son los que no tienen ingresos suficientes por no trabajar (parados, canis y demás)
Clase alta, los que tienen recursos suficientes como para no tener que trabajar (vividores de La Moraleja y demás)


Responder Citando
  #23 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:17
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-julio-2011
Mensajes: 3.079
Gracias: 1.480
4.426 Agradecimientos de 1.470 mensajes
Yo diria que la clasificacion baja/media/alta es por ingresos, por eso no he querido llamar a la clase baja clase trabajadora, aunque se que se usa como eufemismo. A nadie le gusta estar en la clase baja, y aunque coincidan en un alto porcentaje no es lo mismo.

La separacion, no por ingreso, sino por dependencia de los ingresos y posicion en el sistema de produccion seria en nomenclatura clasica clase trabajadora, la burguesia (dueños de los medios de produccion, hoy en dia empresarios) y la aristocracia (hoy en dia politicos y asimilados igualmente inutiles y aprovechados del sistema).

Existen casos, los menos, de personas de siendo de clase trabajadora pertenecen a la clase alta porque sus ingresos son quiza de 1 Meuros/año; o empresarios que sean clase media o baja por lo exiguo de sus ingresos o patrimonio.

Mi percepcion por Europa es que el corte seria algo asi:

Clase baja: < 50 o 60 mil euros/año netos
Clase media: de 50-60 mil euros/año hasta 100-120 mil euros/año netos
Clase alta: a partir de 150-200 mil euros/año netos

Algo asi en sueldo mensual como:

Baja: hasta 4000-5000 euros netos al mes
Media: hasta 10-12 mil euros netos al mes
Alta: a partir de 12-15 mil euros netos al mes

En España habria que reducirlo todo un 20-30%.

Es mas o menos la percepcion que tengo. Encaja con lo que piensa la mayoria?


Responder Citando
  #24 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:34
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-febrero-2011
Ubicación: Dellà lo riu d'Uixó
Mensajes: 3.678
Gracias: 2.558
3.184 Agradecimientos de 1.426 mensajes
Iniciado por eolico Ver Mensaje
Encaja con lo que piensa la mayoria?

Yo, al menos, no pienso así.
Los conceptos, tanto en sociología como en cualquier otra ciencia, nos sirven si son útiles para entender la realidad. Un concepto de clase como la que planteas, basado sólo en el sueldo (por cierto, ¿no contemplas otros ingresos?)no me parece que sea de mucha utilidad para esto: ¿qué tiene en común el supuesto trabajador de clase alta que gana 1Meuros/año con, pongamos por caso, Emilio Botín? Y, además, ¿qué aprendemos de la realidad si los clasificamos juntos?

Saludos.


Responder Citando
  #25 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:36
Jsn Jsn está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-noviembre-2007
Mensajes: 3.767
Gracias: 1.159
3.535 Agradecimientos de 1.404 mensajes
Clase alta, media y baja en una sola imagen


En España, al desaparecer la clase media, sólo quedaran estas dos.

El del traje es adinerado dos veces: una a costa de los pepitos (ahora agachados como el de la imagen), y otra a costa del FROB.

Última edición por Jsn; 19-sep-2011 a las 14:39


Responder Citando
  #26 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:38
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 11-octubre-2008
Ubicación: Leningrado
Mensajes: 445
Gracias: 429
354 Agradecimientos de 158 mensajes
Los anglosajones no se cortan un pelo en decir working class. Lo que define a una clase es su lugar en el proceso de producción, asi lo que hay es clase obrera o proletariado - No, no es un invento de Marx, es a la vez un concepto teórico y una realidad sociológica, aunque nuestro eurocentrismo u occidentalocentrismo no considere el proceso de proletarización de cientos de millones de campesinos en India y China, proletarios son - , pequeña burguesía o pseudoburguesía y burguesía : a quien esta división la parezca ideológica, mero cosntructo, piense si no resulta mas comprehensiva que la académica/estadística/vulgar dividión entre alta, media y baja clases. ¡A ver si consiguen que alguien se considere asímismo de clase BAJA! Pues no, me quedo con Marx, el marxismo y el acierto de El Manifiesto en profetizar la PROLETARIZACIÓN de la mayoria de la población, a finales del siglo XX, ello es un hecho incontrovertible


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Kabezov por su mensaje:
  #27 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:42
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-julio-2011
Mensajes: 3.079
Gracias: 1.480
4.426 Agradecimientos de 1.470 mensajes
Iniciado por El sobrino de Keynes Ver Mensaje
Yo, al menos, no pienso así.
Los conceptos, tanto en sociología como en cualquier otra ciencia, nos sirven si son útiles para entender la realidad. Un concepto de clase como la que planteas, basado sólo en el sueldo (por cierto, ¿no contemplas otros ingresos?)no me parece que sea de mucha utilidad para esto: ¿qué tiene en común el supuesto trabajador de clase alta que gana 1Meuros/año con, pongamos por caso, Emilio Botín? Y, además, ¿qué aprendemos de la realidad si los clasificamos juntos?

Saludos.

Precisamente lo que digo es que no hay un modo unico de clasificacion, segun se mire de "planta, alzado o perfil" se pueden establecer diferentes tipos de clasificaciones. Ninguna completa y todas complementarias.

Respecto a los salarios era por calibrarme un poco respecto a España y establecer ciertos niveles mas o menos cuantificables, mas que descripciones cualitativas. En algunos paises esta mas o menos claro el corte por ingresos, pero en España creo que no esta estandarizado (mas o menos como la universidades que, por ejemplo, en USA tienen un ranking anual, y en España eso no existe oficialmente aunque cada uno pueda hacer sus propios escalafones).


Responder Citando
  #28 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 14:44
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2008
Mensajes: 1.595
Gracias: 5.077
1.946 Agradecimientos de 648 mensajes
Iniciado por eolico Ver Mensaje
Cuales son los limites que vosotros dariais?

segun la hora que se levante la gente:

4:00 - eres un miserable y moriras mas pobre de lo que naciste.
6:00 - quizas te jubiles con la espalda intacta y puedas disfrutar ese chalecito en la sierra/bungalow en la costa.
8 :00 - "despues de comer me da tiempo a echar un partido de paddel".
10:00 en adelante - "voy a contar otra vez los lingotes que hay en la caja fuerte".


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a danilovix por su mensaje:
  #29 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 15:02
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-julio-2011
Mensajes: 3.079
Gracias: 1.480
4.426 Agradecimientos de 1.470 mensajes
Iniciado por Kabezov Ver Mensaje
Los anglosajones no se cortan un pelo en decir working class. Lo que define a una clase es su lugar en el proceso de producción, asi lo que hay es clase obrera o proletariado - No, no es un invento de Marx, es a la vez un concepto teórico y una realidad sociológica, aunque nuestro eurocentrismo u occidentalocentrismo no considere el proceso de proletarización de cientos de millones de campesinos en India y China, proletarios son - , pequeña burguesía o pseudoburguesía y burguesía : a quien esta división la parezca ideológica, mero cosntructo, piense si no resulta mas comprehensiva que la académica/estadística/vulgar dividión entre alta, media y baja clases. ¡A ver si consiguen que alguien se considere asímismo de clase BAJA! Pues no, me quedo con Marx, el marxismo y el acierto de El Manifiesto en profetizar la PROLETARIZACIÓN de la mayoria de la población, a finales del siglo XX, ello es un hecho incontrovertible

No solo no se cortan sino que ademas a los trabajadores les ponen collares como a los perros.... los hay blue collar y white collar


Responder Citando
  #30 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2011, 15:26
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-diciembre-2006
Mensajes: 4.550
Gracias: 1.306
4.819 Agradecimientos de 1.753 mensajes
Iniciado por Pirro Ver Mensaje
Vamos, que soy un mileurista sin propiedades de clase alta

Tu análisis no se sostiene...

Si fueses un mileurista sin propiedades (recién desahuciado) con una deuda de 100000 euros se sostendría, créeme.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La clase alta, a la baja Radiopatio Burbuja Inmobiliaria 1 12-jul-2010 09:53
El PSOE quiere subir los impuestos a trabajadores de renta media y alta Francis69 Burbuja Inmobiliaria 32 24-may-2009 23:26
Morosidad media en febrero: 4,13%, se dispara a su cota más alta en 13 años Tono Burbuja Inmobiliaria 0 17-abr-2009 14:18
La crisis parece que no golpea a la clase media-alta.... Arte y Cultura Burbuja Inmobiliaria 16 24-ago-2007 14:47


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 06:20.


Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0