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  #101  
Antiguo 30-ene-2007, 19:06
la barquera la barquera está desconectado
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- ¿Para qué quieres ir má lejos?, tú tienes el mejor de los puestos en la Marina..., ganas un pastón..., tienes la vida asegurada... viajas... ¿Qué más quieres de la vida?
- Es que a lo mejor, esforzandose un poco, se consigue algo más y mejor...

(Charleta entre un garrulo y Colón)


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  #102  
Antiguo 30-ene-2007, 19:58
titito titito está desconectado
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Iniciado por goa
Yo no, y te agradeceria que tu lo explicaras si lo sabes..........hasta donde yo se tener un papel que diga que eres Doctorado en Quimicas no genera beneficios de forma autonoma.

Te dire mas, cuando yo termine la carrera, y de eso no hace tantos años, la gente que se quedaba haciendo doctorado era la que en general "no valia" para la empresa privada. Esa gente hacia doctorado con unos trabajos de investigacion mas o menos brillantes, y luego se dedicaba a la docencia preparando a gente para algo que ellos desconocian, como era la empresa privada.

No digo que sea el caso, pero conozco a mas de un doctorado que no le interesa la docencia y que se dedica a dar clase......donde esta el beneficio que generan??

Y en la empresa privada, el tener un Doctorado implica que tenga que aportar/generar mas que alguien que no lo tenga y haya estado currando desde que termino??........en fin..........luego nos quejamos de la titulitis que sufre el pais y vamos soltando argumentos del tipo "un Doctorado genera un monton de beneficios"......y como?? porque yo creo que los beneficios dependen mas de como sea la persona que de los Doctorados que tenga.

Un saludo.

No creo que la gente que haga doctorados sea la que "no vale" para la empresa privada. Yo empecé el doctorado en su momento y no creo que se puedan quejar de mí ahora que trabajo en la empresa privada. Y sí: soy empollón, y me gusta ¿qué pasa? .

Yo soy matemático, y en segundo de carrera un profesor nos explicó cómo iba esto con las siguientes palabras: "Aprender matemáticas es como aprender a cazar dragones: es una tarea vocacional, difícil, árdua y poco reconocida... y muchos se quedan en el camino. Sin embargo, cuando aprendes a cazar dragones y te quieres dedicar a lo que has puesto todo tu empeño, te das cuenta de que no existen los dragones. ¿Qué hacer entonces?. Enseñar a otros que quieren aprender a cazar dragones"

Empecé el doctorado con beca en el campo del álgebra: "Teoría de Caracteres en Grupos Finitos". Mi tutor era toda una eminencia, entre los 3 mejores de Europa y los 5 mejores del mundo en su campo. Sin embargo, cuando le pregunté las aplicaciones de lo que estaba estudiando me dijo que servía para demostrar teoremas importantes de teoría de números, para resolver el cubo de Rubik, etc. O sea, no había ninguna aplicación práctica, vendible ni orientada a mercado para aquello para lo que yo había previsto emplear 4 años de mi vida. Es probable que hoy en día ese profesor sea un prestigioso Catedrático de la Universidad de Winkonsin, pero yo no pude motivarme por algo que NO SERVÍA PARA NADA (también es verdad que en aquella época tenía mi cabeza en otro sitio y la sangre la usaba más para otras cosas que para llenar mi cerebro).

Así que puedo decir sin temor a equivocarme que ese doctorado era una ZARANDAJA. Daba prestigio (palabra vacía) a la Universidad... pero no dejaban de ser fondos públicos tirados a la basura.

Ahora en la informática produzco y me gano bien mi pan, por lo que no tengo los remordimientos que tenía entonces y considero que soy más útil para la sociedad, a la vez más feliz.

Para acabar con mi exabrupto sólo quiero decir que quizá si los doctorados se enfocaran a temas menos INÚTILES no serían potenciales parados y sí producirían beneficios. No descarto hacer algún doctorado en un futuro, pero desde luego que no será a tiempo completo, y elegiré muy muy bien el proyecto del que se trate.


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  #103  
Antiguo 30-ene-2007, 21:20
goa goa está desconectado
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Iniciado por titito
No creo que la gente que haga doctorados sea la que "no vale" para la empresa privada. Yo empecé el doctorado en su momento y no creo que se puedan quejar de mí ahora que trabajo en la empresa privada. Y sí: soy empollón, y me gusta ¿qué pasa? .

Yo soy matemático, y en segundo de carrera un profesor nos explicó cómo iba esto con las siguientes palabras: "Aprender matemáticas es como aprender a cazar dragones: es una tarea vocacional, difícil, árdua y poco reconocida... y muchos se quedan en el camino. Sin embargo, cuando aprendes a cazar dragones y te quieres dedicar a lo que has puesto todo tu empeño, te das cuenta de que no existen los dragones. ¿Qué hacer entonces?. Enseñar a otros que quieren aprender a cazar dragones"

Empecé el doctorado con beca en el campo del álgebra: "Teoría de Caracteres en Grupos Finitos". Mi tutor era toda una eminencia, entre los 3 mejores de Europa y los 5 mejores del mundo en su campo. Sin embargo, cuando le pregunté las aplicaciones de lo que estaba estudiando me dijo que servía para demostrar teoremas importantes de teoría de números, para resolver el cubo de Rubik, etc. O sea, no había ninguna aplicación práctica, vendible ni orientada a mercado para aquello para lo que yo había previsto emplear 4 años de mi vida. Es probable que hoy en día ese profesor sea un prestigioso Catedrático de la Universidad de Winkonsin, pero yo no pude motivarme por algo que NO SERVÍA PARA NADA (también es verdad que en aquella época tenía mi cabeza en otro sitio y la sangre la usaba más para otras cosas que para llenar mi cerebro).

Así que puedo decir sin temor a equivocarme que ese doctorado era una ZARANDAJA. Daba prestigio (palabra vacía) a la Universidad... pero no dejaban de ser fondos públicos tirados a la basura.

Ahora en la informática produzco y me gano bien mi pan, por lo que no tengo los remordimientos que tenía entonces y considero que soy más útil para la sociedad, a la vez más feliz.

Para acabar con mi exabrupto sólo quiero decir que quizá si los doctorados se enfocaran a temas menos INÚTILES no serían potenciales parados y sí producirían beneficios. No descarto hacer algún doctorado en un futuro, pero desde luego que no será a tiempo completo, y elegiré muy muy bien el proyecto del que se trate.

Si, te doy la razon en que quiza he generalizado cuando existen casos como el tuyo que no se corresponden con el modelo al que yo hacia referencia.

Me parece muy sensato lo que has dicho, y quiza si mucha gente pensara como tu se terminaria esa titulitis por el mero hecho de "acaparar titulos" que es lo que ocurre en muchas ocasiones.

En mi promocion, y siendo una carrera muy tecnica, los que siguieron con el doctorado eran, en general, los que no veian mucha vida fuera de la Universidad. Solia ser gente muy estudiosa y muy fuerte a la hora de aprobar examenes, que en su mayoria eran puramente teoricos, pero muy debiles a la hora de enfrentarse a los problema corrientes. Esa gente hacia el doctorado por pura inercia, era como la continuacion de sus estudios universitarios pero cobrando amparados por una beca que se habian ganado a base de sobresalientes en los años anteriores. Gente que terminaba el ultimo año de carrera metida en un departamento de la Universidad buscando un sitio para el resto de sus vidas. Gente que estaba durante al menos otros 3 años haciendo un trabajo que, en muchas ocasiones y como tu bien has dicho, no servia para nada mas que recibir un papelito firmado por el Rey, que te acredita como Doctor y que decora tu despacho. Despacho de profesor que, en muchas ocasiones, ni esta preparado ni siquiera tiene vocacion de enseñar, pero aun asi lo va a hacer el resto de su vida porque eso es a lo que le ha llevado la vida.

A lo que yo voy es que quiza sea mas interesante invertir en I+D para que tu investigues porque estas motivado, capacitado y ademas sabes discernir entre lo que es util y que no lo es (a pesar de no ser Doctor)............que pagarle a alguien por el mero hecho de que sea Doctor y tenga un titulo en "Teoria de Caracteres de Grupos Finitos" y todavia piense que los dragones existen.


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  #104  
Antiguo 30-ene-2007, 22:55
pixueto pixueto está desconectado
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Iniciado por ellison
Veamos las diferencias entre un forero finlandés y otro español.

El forero finlandés escribe utilizando las mayúsculas cuando debe.

El forero español escribe como un tarado, la primera letra de cada palabra con mayúscula. Por supuesto, nadie le lee.

Yo no voy a criticar ni a defender a nadie, pero que sepas que, para tener la osadía de corriger a alguien con la ortografía, nos has colado un leísmo como una casa de grande. Me duelen los ojos de leerlo! snor catedrático!


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  #105  
Antiguo 30-ene-2007, 23:00
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Iniciado por pixueto
Yo no voy a criticar ni a defender a nadie, pero que sepas que, para tener la osadía de corriger a alguien con la ortografía, nos has colado un leísmo como una casa de grande. Me duelen los ojos de leerlo! snor catedrático!

Yo creo que no era corrección de ortografía.
Era criticar que escriba cada palabra con mayúscula, que es tan incómodo de leer que muchos (yo, por ejemplo), no lo leemos.


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  #106  
Antiguo 30-ene-2007, 23:04
juanluisps juanluisps está desconectado
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Iniciado por ellison
Mira, tío, ya me tienes hartito con lo de "gilipollas". Dime dónde he llamado "gilipollas" a quienes estudian un doctorado o un máster.

Y si no sabes lo que significa la palabra "zarandaja". que creo que no, porque te veo cortito, BUSCA EN EL PUTO DICCIONARIO.

No pongas en mi boca palabras que no he dicho.

Cierto, no lo has dicho y me he equivocado yo. Quizás me deje llevar por el contexto de tu mensaje en el que casi lo dabas a entender con frases como
¿Con 31 tacos no tiene un duro en el bolsillo? ¿Me tiene que dar pena?

o
¿Acaso ha sobrevenido, de súbito, la mañana en que se ha levantado con 31 tacos, con muchos títulos colgados en su cuarto y sin un duro? ¿Qué le pilla por sorpresa?

Pero si no lo has dicho tú, ya lo digo yo... los que hemos estudiado en España carrera universitaria somos gilipollas, porque España no es un país que recompense los estudios. Te encuentras que durante los años que has pasado estudiando (que es un trabajo no remunerado), los pisos han multiplicado su precio, y los que parten el "bacalao" son otros (para mí igual de dignos que los otros) que en lugar de estudiar, optaron por ponerse a trabajar remuneradamente en el sector estrella en España. Y eso es una cosa que me da pena, no ya por mí, que tengo trabajo sobre lo que estudié, sino por muchos otros y por el rumbo que toma España, que se dedica al monocultivo de un sector que para nada es lo mejor para la sociedad, mientras que los que podrían sacar adelante otro sector mucho más productivo para la sociedad, resulta que son los "gilipollas" (y lo digo yo) del país...

En cuanto al significado de "zarandaja", en el diccionario de la RAE dice esto:
zarandaja.
1. f. coloq. Cosa menuda, sin valor, o de importancia muy secundaria. U. m. en pl.
2. f. Ar. Desperdicio de las reses.
--------------------------------------------------------------------------------
zarandajo, ja.
(De zarandaja).
1. adj. Can., Col., Hond. y Ven. Dicho de una persona: despreciable. U. t. c. s.
2. m. Nic. Vestido estrafalario.

Ignoro el significado que tú le das, pero el que le doy yo es el que parece que también le das tú en tu mensaje: "Cosa menuda, sin valor, o de importancia muy secundaria". Y con dicho término calificaste el hecho de realizar un doctorado o máster:
dedicar a estudiar doctorados, másters y demás zarandajas

De todas maneras, si de todo lo que he escrito lo más importante que has sacado en claro es que no has dicho el término "gilipollas" (aunque me pareció que dejabas entrever su significado), y la semántica dudosa del término "zarandaja", es que o no me he debido explicar nada bien, o tu capacidad de rebatir argumentos sí que parece "cortita".

Espero que otros hayan sacado otras ideas algo más ilustrativas de por qué una economía basada en la construcción en la vida podrá alcanzar a otra basada en las nuevas tecnologías (en los que la formación más allá del bachiller es necesaria, ya sea universitaria con título o en plan autodidacta). La economía de construcción es para países en desarrollo, que lo que necesitan es cubrir las necesidades más básicas de la población que aún no tienen cubiertas, y eso es lo que parece que tiende a ser España, un país en desarrollo eternamente.

Que nadie se confunda. Ya digo que tan digno es un paleta como un doctor en químicas, pero para una sociedad desarrollada el doctor en químicas generalmente (porque hay paletas y paletas, y hay doctores y doctores...) debería ser más valioso. De la misma manera digo que en otros países una brigada de paletas es mucho más valiosa y útil que una brigada de ingenieros nucleares, pero en este caso me refiero a países en vías de desarrollo. Todos tienen un trabajo esencial y necesario, independientemente del país en el que lo ejerzan, pero según el contexto, ese mismo trabajo puede ser más valioso o menos.

La verdad es que este artículo que puse antes explica claramente lo que ocurre en España.

Ah, y esto no lo dijiste tú pero lo dijo ZP... además en el 2010 nos comemos a los alemanes...


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  #107  
Antiguo 30-ene-2007, 23:17
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Iniciado por ellison
Y cuantas empresas importantes de informatica hay en europa? SAP... y cuantas mas?

Ni una, porque todos se piran a USA a currar. Les esperan con los brazos abiertos para seguir subyugando al mundo.

Por otro lado, pregunta por ahí cuantos médicos africanos son recibidos en UK con inmensa felicidad. Sin tener que cruzar en patera, claro. Los estudios para ellos son la diferencia entre viajar en bussiness class o viajar en cayuco, con claro riesgo para la integridad física.

No vengas de listo por los foros ni con las letritas grandes y en negrita porque es de mala educación. Si escribes como una persona normal también te vamos a leer.

Y, por supuesto, no nos digas "sotto voce" lo que ganas o dejas de ganar, porque estoy seguro que aquí más de uno te sacaría los colores.

Por otro lado estoy de acuerdo contigo en aquello de que la gente no arriesga nada y tienen un miedo ancestral a abandonar su "puesto" de trabajo. Un miedo similar al de no hipotecarse.

Sin acritud. Saludos.


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  #108  
Antiguo 31-ene-2007, 09:44
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Iniciado por pixueto
Yo no voy a criticar ni a defender a nadie, pero que sepas que, para tener la osadía de corriger a alguien con la ortografía, nos has colado un leísmo como una casa de grande. Me duelen los ojos de leerlo! snor catedrático!

venga, otro listo enteradillo que va corrigiendo a la gente sin tener ni puta idea

primero, pienso que ir corrigiendo las faltas de ortografía a nadie en un foro de internet es de alguien con una vida muy patética y aburrida... eh, pixueto?

segundo, no me meto con la ortografía de pobrecatalunya, sino con su manera de escribir todas las palabras con la primera letra en mayúscula, que hace que sus escritos sean imposibles de leer

y tercero, tendrías que ir a la escuela a aprender algo:

"El forero español escribe como un tarado, la primera letra de cada palabra con mayúscula. Por supuesto, nadie le lee."

En esta frase, "El forero español" es complemento indirecto del verbo leer. Con el CI se utiliza "LE", no "LO".

Venga, la lección te sale gratis.

Hazte amigo del que no sabe leer, porque entre él y tú, que no sabes escribir, formáis un buen equipo de ENTERADOS DE LOS COJONES.


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  #109  
Antiguo 31-ene-2007, 09:48
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Insurrección
No vengas de listo por los foros ni con las letritas grandes y en negrita porque es de mala educación. Si escribes como una persona normal también te vamos a leer.

Por supuesto, voy a escribir como me salga de los cojones.

Iniciado por Insurrección
Y, por supuesto, no nos digas "sotto voce" lo que ganas o dejas de ganar, porque estoy seguro que aquí más de uno te sacaría los colores.

Pero dónde he dicho o insinuado lo que gano o dejo de ganar????

????

Es que lo flipo...


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  #110  
Antiguo 31-ene-2007, 09:58
Insurrección Insurrección está desconectado
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Iniciado por ellison
Por supuesto, voy a escribir como me salga de los cojones.

Tranqui... no te pongas nervioso...


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