Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Creéis que hay burbuja en la Bolsa...también?...
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Antiguo 28-ene-2007, 08:24
CarlosN CarlosN está desconectado
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Hola a todos y perdón por el tocho que viene…(quedáis avisados)

Aunque sigo el foro con asiduidad, es el primer post que inicio.

Soy economista y trabajo en un banco. En mi opinión, existe una notoria Burbuja Inmobiliaria, por los aspectos que ya se han dicho y analizado en este foro, pero además creo que tenemos una notoria burbuja bursátil focalizada en unos 6/7 valores cotizados.

No soy experto en Bolsa, ni me gusta, ni invierto lo poco que tengo en este negocio, por lo que es posible que alguna cuestión que exponga pueda ser rebatida por los auténticos expertos en esta materia (deben haber a cientos). Pero sí que tengo claro una cosa y es que las empresas se valoran mediante el descuento de flujos de caja, o eso pensaba hasta el momento.

Llevo valorando, desde hace tiempo, algunas noticias/movimientos empresariales que me hace pensar, cada vez con mayor solidez, que tenemos también unos valores cotizados que no llegan a tener una justificación “racional” y que creo que han sido los impulsores de la alta rentabilidad de nuestra Bolsa en el último año. Pongo ejemplos:

1º.- ENDESA: cojo el Expansión de este viernes 26 y dice que Acciona la valora en 58€ por acción. Al parecer, cuando empezó todo este montaje/teatrillo/comedia una empresa especializada asesoró a Acciona y le proporcionó una valoración de la cía. (Endesa). Ahora creo que la misma empresa de valoración le informa a Acciona que la valoración última que han hecho justifica esos precios. ¿Qué ha cambiado en ENDESA en estos últimos meses para modificar una valoración tan sustancialmente? ¿van a generar más flujo de caja para el inversor? ¿han comprado activos que eleven dichos flujos de caja y por tanto su valoración?...¿No será que se trata de movimientos especulativo/politico/oportunistas, que NO RECOJEN EL VALOR REAL DE LA COMPAÑÍA? ¿tantas SINERGIAS van a existir para los compradores?...no se, no se.

2º.- METROVACESA: en el mismo periódico. Cotización a 25/1/2006 sobre 50€, a 25/1/2007 vale 124€. ¿Qué ha hecho la compañía en este ejercicio?. Ha comprado una inmobiliaria francesa con gran patrimonio en alquiler y alguna que otra inversión más pequeña ¿justifica esto el incremento de la cotización comentado? En parte sí porque sus flujos de caja van a ser más constantes pero ¿TANTO? ¿No será que nos volvemos a encontrar con luchas por el poder a cualquier precio entre SANAHUJAS, RIVEROS Y SOLER?

3º.- ASTROC: de esta ya es que me meo encima. La revalorización ha sido brutal desde su aparición y ¿qué tiene ASTROC? ¿flujos de caja constantes y muy elevados para sostener dicha cotización? ¿a qué se dedica? ¿transformar suelo para vender? ¿pero se va a vender suelo como hace unos años? ¿no será que tiene un dueño extraordinariamente agresivo, marketiniano y con don de gentes capaz de colocar su 49% y con sus SUCULENTAS PLUSVALIAS adquirir el 5% del Banco de Sabadell y el 1% del BBVA?...mientras tanto ASTROC sigue comprando inmobiliarias (LANDSCAPE por ejemplo) para sostener la cotización cuando el Sr. Bañuelos ya reside en New Cork invitando a paella a todo cristo.

4º.- FERROVIAL con BAA, INMOCARAL, COLONIAL, PARQUESOL son títulos en los cuales habría que analizar muy bien si sus flujos de caja esperados justifican su valoración.

Lo que está claro es que:

a)Las entidades financieras españolas y europeas hemos permitido, apoyado y financiado hasta el último euro todas estas macro-operaciones ¿sabéis con qué garantías? Con las de sus activos valorados a precios de mercado HOY (ya sabemos que están calentitas estas valoraciones), y en la mayoría de los casos no se garantizado ni con hipotecas sino con promesas de hipoteca para NO PAGAR IMPUESTOS…ahí va eso. Cuando al resto de españolitos nos fríen cuando queremos comprar una vivienda e hipotecarla. Manda huevos.

b)Se han hecho cien millonarios (en euros) a todos estos buscadores de poder y encantadores de serp… y con las plusvalías que han generado se han permitido: cochazos, casas en todo el mundo, jets privados y todo lo que viene detrás, pero lo mejor es que su patrimonio personal lo invierten en otros activos no-relacionados con el negocio que han creado. Eso es predicar con el ejemplo.

Si la economía es economía (cosa que hay veces que dudo), las empresas volverán a valorarse mediante el descuento de flujos de caja y ello traerá serias rectificaciones de valor (es mi opinión) y si no al tiempo. Creo, además, que dichas rectificaciones pueden afectar a otros valores en Bolsa y traer algún disgustillo para los PARDILLOS que entran AHORA (que son los que siempre pillan). No es por nada pero todo esto me recuerda a las puntocom aunque aquí sí hay ladrillos, suelo a borbotones y expectativas de la leche por lo que para muchos estoy seguro que las cotizaciones de estas empresas seguirán subiendo “hasta el infinito y más allá…”.

HE DICHO.

PD: disculpad el tono agrio que he puesto pero estoy hasta los COJONES de todos estos CIEN MILLONARIOS (en euros) que salen todos los días en la prensa, o incluso ya en la TV, cuando tenemos MILLONES de MILEURISTAS que no llegan al final de mes (por el nivel de precios que hemos alcanzado) y no pueden pagar ni una puñetera hipoteca y un puto alquier decente, y por supuesto NO PUEDEN FORMAR UNA FAMILIA como les gustaría (creo yo).


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  #2  
Antiguo 28-ene-2007, 09:34
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Hola CarlosN

Pues la verdad es que te agradezco mucho que hayas iniciado este hilo, porque este es un tema que vengo barruntando desde hace algunos meses. Lo saqué a colación de la creación aquí del foro de inversiones y bolsa. Tengo por ahí un post en el que dije que no me parecía el mejor momento para invertir porque el ibex, por lo menos el ibex, estaba inflado.

En primer, he de decirte, que no soy ni economista ni trabajo para un banco. Soy programador informático y trabajo para un banco (en el proyecto). Ya está.

Dicho esto, te diré que sigo con interés las noticias de la bolsa, y que suelo hablar con cierta mesura sobre el tema porque no me gusta levantar falsas expectativas, y menos en un foro. No como otro personaje llamado GUERRAPSICOLOGICA que se dedica a ir calentando sus valores (JAZZTEL y RIESCO).

Respecto a esto de la burbuja bursátil te diré que cuando leía la Vanguardia económica los domingos, en el mes de junio, los expertos decían que (por entoncesn cuando la bolsa estaba a 12.000) se decía que llegaría a fin de año a los 10.500, porque ya por entonces se decía que estaba inflada...

Ahora está a 14.500!! Casi 40% de ganancias!! Increible! Es cierto que la burbuja inmobiliaria puede estar arrastrando mucho dinero de vivienda a bolsa... pero, tan rápido? No sé yo...

Los valores que has señalado son los que más han estado subiendo y pienso más o menos lo mismo que tú de todos ellos. Menudo circo lo de Endesa! Lo único que quiero decir a quien esté leyendo este post es que se lo piense muy bien antes de invertir en bolsa en estos momentos porque existe un alto riesgo de correción. A la vista el aumento en los últimos 6 meses.

Saludos.


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  #3  
Antiguo 28-ene-2007, 10:45
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Iniciado por CarlosN
Pero sí que tengo claro una cosa y es que las empresas se valoran mediante el descuento de flujos de caja, o eso pensaba hasta el momento.

Yo estudié hace 10 años una carrera relacionada con la economía, sin ser economía pura, tambien había contabilidad y finanzas. Allí me enseñaron a calcular el valor de una empresa tal y como comentas.

Unos años despues de salir, me pilló la crisis de las punto com, ojo, no Terras ni nada parecido, sino la crisis general, Telefónicas, Deutsche Telekom, vamos, todas las del EuroStoxx 50.

Yo prestaba bastante atención a BloombergTV y ExpansionTV (ya desaparecida). Y escuchaba a los analistas, y ninguno, repito, ninguno, hacía las valoraciones tal y como me habían enseñado en la Universidad o como tú dices, mediante el descuento de flujos de caja.

Nadie usa desde 2000 el análisis fundamental.

Lo que aprendí es que Telefónica podía tener unas cuentas estupendas, beneficios, blah blah blah. Pero ahí salía un señor que decía:

"Ha perdido el soporte de los 25 euros. Siguiente soporte, 21 euros, que es el retroceso de Fibonacci del 50% de la subida anterior." ¿Qué? ¿Pero Telefónica no tenía beneficios? ¿Por qué daba por hecho la bajada de 25 a 21? ¿Dónde esta el análisis fundamental?

Da igual. Desde el 2000 lo importante son las tendencias, hay gente que no sabe ni lo que hace la empresa donde tiene su dinero, sólo que ha sobrepasado la resistencia de los 6 euros y tiene camino libre hasta los 8, ya que está en triple cruce de la muerte al alza.

El análisis fundamental ya sólo se usa en los bancos para vender fondos de inversión a sus clientes.


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  #4  
Antiguo 28-ene-2007, 11:04
alvarogar alvarogar está desconectado
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Hola. Yo si que invierto en bolsa. Desde hace bastantes años y creo que con buenos resultados.
He leido tu mensaje, y tengo que decirte que lo suscribo totalmente. Con tus conocimientos estás preparado para la bolsa mucho mas que el 90% de los minoristas que participan.
Yo opino que ahora la bolsa española está cara. Había que haber comprado antes. No veo valoraciones de burbuja, salvo en algunos valores como los que citas, pero yo me mantendria al margen al menos hasta que se produzca una corrección del 15-20%.
Pero esto no quiere decir que no vaya a seguir subiendo. Lo mas probable es que lo haga, porque ya sabemos que el mercado puede exagerar hasta extremos increibles. Ahora es momento de aguantar las plusvalias los que ya estamos dentro.
De todas formas todavia hay valores que cumplen tus criterios de prudencia ( aplicalos siempre) como telefónica y un poco mas justos los grandes bancos.
Yo prefiero ahora fijarme en los grandes europeos, que ahí si que hay buenos precios. Mírate deutsche telekom, Nokia, abn amro, etc.
Y sobre todo la bolsa USA, que creo que va a dar muy buenos resultados en los próximos años, pero para ello tienes que estar a favor del dólar. yo apuesto claramente por su revalorización.
También he apostado por la renta fija USA.
suerte y anímate.


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  #5  
Antiguo 28-ene-2007, 11:29
redbullsevilla2005 redbullsevilla2005 está desconectado
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Me podriais recomendar un buen foro sobre economia en general y sobre bolsa en particular?, gracias


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  #6  
Antiguo 28-ene-2007, 11:53
EL FARAON EL FARAON está desconectado
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El tema es bueno, el otro dia escuche en punto radio en el programa que hacen de 19 a 20 horas, que un famoso experto en bolsa (no me acuerdo de su nombre) dijo que esta sobrevalorada en un 40% y que prodia caer en cuestion de 6 u 8 meses.

Lo malo de todo esto es que siempre pillan pellizcado al mas desgraciado y que los grandes inversores venden antes que les pille el toro llevandose la pasta a manos llenas.

A los que piensen en invertir en bolsa decirles esto: "que para que uno gane 30, 3 han de perder 10",

Yo no pienso invertir ni un euro en bolsa no quiero quedarme pellizcado como algunos que conozco que perdieron mucho con terra y jazztel (y no me refiero justamente al anterior presidente de Telefonica el Sr. Villalonga, el amiguito de Aznar que se forro con terra y volo a las americas) esto puede ocurrir con Astroc, el Sr. Bañuelos ya esta en America , y recordar que cuanto mas sube mas dura sera la caida, esto de la bolsa solo es para gente que tiene informacion privilegiada y esos son los que tienen mucha pasta metida en bolsa.

Cada uno es libre de hacer con su dinero lo que le de la gana, pero si pierden que no culpen al estado de sus perdidas, como hacen los que invirtieron en sellos, arte y naturaleza.

SALUD A TODOS.


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  #7  
Antiguo 30-ene-2007, 19:46
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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metrovacesa un 400% en dos años, jeje.

pero es que hay muchísimos valores sorprendentes,
banco de sabadell en dos años el 100%.
inditex dos años 100%
etc---

yo no se de bolsa pero vamos si hay burbuja inmobiliaria hay dos burbujas bursátiles.


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