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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: La Unificación de Europa (Y que va a pasar con España), Segunda Edición
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  #31 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 13:59
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Tienes por ahí:
Todo lo que vaya para el FROB y para compra de bonos privados, lo acabarán " futuros dueños.

Tal vez lo que querías poner era:
Todo lo que vaya para el FROB y para compra de bonos privados, lo acabarán pagando sus futuros dueños.

En el bloque: "Las ventanillas de liquidez del BCE"
__________________

El daño se concentra entre los nacidos entre 1960 y 1980.
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  #32 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:14
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lum lum está desconectado
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Me reservo tiempo para una lectura completa de tus posts, muchas gracias Starkiller...

Coincido plenamente con este planteamiento que haces respecto a la época que tenemos por delante:

Iniciado por Starkiller Ver Mensaje

Desde mi punto de vista, vamos hacia un "rebobinado" de la globalización, o un aumento del proteccionismo (Una especie de autarquía parcial) entre grandes bloques, que se fundamenta en dos grandes motivos:
  • El motivo político o estratégico: El que más exporte y menos importe, y el que más rápidamente lo haga, gana. Tan sencillo como eso. En los años de rebobinado de la deuda va a ser una carrera muy reñida.
  • El motivo natural o energético: El petróleo va a ser sustituido cada vez más por otras energías más baratas (Nuclear, renovables...) pero el cambio de energías también cambia los usos. Según el petróleo se encarezca (Y es la tendencia, con o sin peakoil, que lleva), el transporte se va a ir encareciendo (petróleo) y la producción local va a resultar más barata (renovables, etc...).

No digo que esta sea una tendencia a largo plazo, aunque es muy posible que nunca volvamos a tener el nivel de globalización actual.

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  #33 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:15
Avatar de Punt
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Iniciado por La vida es como Perdidos Ver Mensaje

El problema es mayor que la gente percibe, y los politicos no se enteran de la misa la mitad. Los eurobonos llegaran sin los cambios necesarios(reformas muy profundas que sera tarea titanica pretender implantarlas en esta europa de politicos), y serviran para alargar la agonia unos 2 o 3 años.

No hay sentimiento europeo que haga las funciones de pegamento para mantener unida la UE.
Acaso os creeis que alemania se hara cargo de la 4ª economia mas endeudada del mundo(españa)? España es el segundo país más endeudado del mundo ? Deuda estatal ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de Deuda estatal en lainformacion.com

Respecto a la tutela alamena (y neerlandesa, austrica y parcialmente francesa) de España creo que olvidas tener en cuenta en posible beneficio que reportaria a estos paises. Dicho de otro modo, en qué puede beneficiar a Alemania dejar que España deje el euro? Para empezar no cobraría la deuda en su totalidad jamás, perdería un mercado importante para sus productos, se ganaría un competidor feroz y perdería tambien una región importante para equilibrar flujos monetarios (turismo, agricultura..) dentro de su propia area monetaria.

Otra cosa es lo que se venda al consumidor/votante alemán. Salvando las distancias me recuerda a las discusiones sobre balances fiscales y comerciales en España. Con regiones enormemente ricas que centralizan una proporcion mayor del valor añadido de la cadena productiva mientras se benefician de mat. primas y energía a precio de saldo sin tener que sufrir huida de capitales y devaluaciones por ello.

La misma discusión se da tambien en el RU en donde las quejas sobre el 'mantenimiento' de las regiones pobres de Escocia y Gales ha caido siempre en los hombros del contribuyente ingles.. pero olvidan que buena parte de la prosperidad de la isla se ha basado en los abundantes hidrocarburos de estas dos regiones durantes los últimos 2 siglos y que 'curiosamente' están semi-despobladas.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:20
Avatar de situacion_dramatica
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unshurhand decia que españa es un sitio estrategico en cuanto a fotovoltacias y que españa demograficamente es de los paises que mejor esta para explotar esa energia que sera la energia del futuro , ya que trabaja en eso desde hace 15 años y dice que en 5 añops se ha avazado mas que en 50 años
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  #35 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:23
Avatar de midelburgo
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Una cosa que no me deja creer que todo este tan planificado es la chapuza que se hizo con los referendums de la constitucion europea. A poco que hubieran pensado se tenian que haber dado cuenta que pasaria lo que paso. Si quieren mantener la ficcion de democracia es lo que ocurre... ¿Usar Grecia para aterrorizarnos? A los del sur si, pero y a los del norte?

Lo de la pugna de la anglosfera por España... bueno si seguimos con la hipotesis expuesta ayer en ir- de que el PP (BBVA mediante) quiere sacarnos del euro y que tras el 20N habra bandazo atlantico, podemos esperar que a la UE le interese lo de Mariano "el corto" o que incluso que Rubalcaba agarre el sillon (gracias a Eurobonos?). Lo sabremos en breve, me temo.

Precisamente yo creo que el poco exito de la tira antecesora a esta se debio a que muchos de los acontecimientos que estan teniendo lugar necesitan una perspectiva de un par de meses para poder entenderlos y encajarlos en el puzzle, y es dificil sacar conclusiones fiables y discutirlas en el momento.
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  #36 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:30
Avatar de situacion_dramatica
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puede ser potencia en renovalbes , pero tanto como pagarlo en energia ni de broma , no son tontos
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  #37 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:39
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Bueno pues aparecemos por aquí, a ver qué novedades hay.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:39
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Buen post, aunque me gustaría añadir algunas matizaciones.

1.- Dentro de todo cambio, sobre todo si es económico, hay cambios o revoluciones sociales asociadas.

El 15M o el futuro 150 pueden ser un pequeño aperitivo de lo que pueda aparecer en el 2012/13. Y los políticos dependen del voto de la gente, pueden haber sorpresas debido a ello.

2.- El mercado financiero, hablo de los grandes fondos y hedge funds, no de los bancos de inversión, mueve algunas decenas de veces el PIB mundial y ellos pueden por si solos volcar el mercado hacia donde quieran.

La sostenibilidad del dolar no depende solo de China, Japón, o la OPEP sino también de esos fondos claramente anglosajones.

3.- Sobre la huerta de Europa; Murcia y Almeria, ojo, las disponibilidades de agua en esa zona esta mermando muy rápidamente. los invernaderos de Almeria se alimentan de una bolsa de agua que se esta agotando y salinizando rápidamente. Hay en Europa una tendencia, aun modesta, de comer productos ecológicos de la huerta que son incapaces de resistir el más mínimo transporte, por lo que, donde se puede se cultivan hortalizas.

Aparte, y lo pongo como ejemplo, un tomate industrial necesita entre 6 o 7 productos químicos diferentes para que se alcance un rendimiento económico aceptable y un sabor nulo ya que se han de transportar aun inmaduros, estos productos están encareciendo el precio final que ya casi es rentable volver a una agricultura ecológica o casi ecológica.

Resumiendo; Creo que habrá un cambio de mentalidad a 3 años vista en los Europeos que hacen difícil pronósticos futuros, basados en conocimientos pasados.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:40
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Supongo que para llevar a cabo esta estrategia hara falta tener unos motivos muy solidos, y no acabo de imaginarme cuales pueden ser.

A no ser que sea por cuestines energeticas o demograficas, que desconozcamos, al menos yo. Y la mayoria de nosotros con los pocos datos que tenemos.

Porque distanciarse del eje anglosajon, con unos estandares de democracia mas desarrollados que en Paris-Berlin-Moscu. Mas potententes militarmente. Y menos variables que Rusos.

Cual es el miedo y la desconfianza hacia ellos? La influencia Sionista en su politica y economia?

Es solo cuestion ideologica? Que los angloxajones quieren una sociedad mundial menos socialdemocrata y estos centro europeos, quieran mantener la estafa piramidal del sistema de pensiones, al menos para sus compatriotas? Por que si es asi, mal empezamos, tarde o temprano, alguna generacion de europeos va a salir a la calle a darnos de ostias o a morir aplastados por los tanques que han pagado.

Cabe la posibilidad que USA forme parte del plan? Resulta dificil creerse que no es asi. En este caso, lo que parece que esta en juego por tanto es noquear al sionismo como manipulador de occidente.

No se, opinen ustedes. Haber si con la divergencia de varios conseguimos descifrar los motivos.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2011, 14:48
Avatar de Starkiller
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por GOLDGOD Ver Mensaje
Yo creo que si, porque lo que el expone son planes positivos para los paises, corporaciones y Bancos... pero no para su gente.

Bueno, la globalización se va a rebobinar, y vamos a pasar a una semi-autarquía, por lo que no veo que nos vayamos a ecualizar con los chinos (Que, por otra parte, sería medianamente justo desde una perspectiva ética global).

Por otra parte, tienes razón. es esperanzador para las naciones, y a largo plazo, para la gente. Pero a corto plazo... las vamos a pasar putas. Como es lógico.

Iniciado por midelburgo Ver Mensaje
Una cosa que no me deja creer que todo este tan planificado es la chapuza que se hizo con los referendums de la constitucion europea. A poco que hubieran pensado se tenian que haber dado cuenta que pasaria lo que paso. Si quieren mantener la ficcion de democracia es lo que ocurre... ¿Usar Grecia para aterrorizarnos? A los del sur si, pero y a los del norte?

Un proceso como este es inviable en un marco democrático, sin pasar por una guerra de tres pares de cojones. Tu intenta que los franceses voten la pérdida de soberanía, etc, etc...

La otra vía es la... de crisis. Y un tanto autoritaria, o al menos, por una vía representativa muy remota. Pero eso esta mal visto, auque sea la úniac manera.

¿Como puedes conseguir ese efecto?

Primero consigues que los ciudadanos rechacen la vía constitucional-democrática, y luego, haces lo necesario (a.k.a. Tratado de Lisboa), con la diferencia de que además es modificable fácilmente, sin las complejidades de una constitución escrita en piedra (aunque tremendamente compleja, precisamente para que, en el improbable caso de salir, fuera fácilmente soslayable).

Es decir: Si, el proceso de constitución fue una chapuza. Deacuerdo. Y creo que fue intencionado.

Iniciado por midelburgo Ver Mensaje
Lo de la pugna de la anglosfera por España... bueno si seguimos con la hipotesis expuesta ayer en ir- de que el PP (BBVA mediante) quiere sacarnos del euro y que tras el 20N habra bandazo atlantico, podemos esperar que a la UE le interese lo de Mariano "el corto" o que incluso que Rubalcaba agarre el sillon (gracias a Eurobonos?). Lo sabremos en breve, me temo.

Eso es lo que mas miedo me da. Si sale Marianico, y sigue la senda Aznarí, podemos dinamitar Europa nosotros solitos (Por no hablar de jodernos nuestro futuro). El peligro es enorme y, por lo tanto, no es desdeñable que EU intente evitar esa situación como sea.

Por otro lado, la City estará tremendamente interesada en que todo lo malo nos pase YA: septiembre y octubre.

Vamos, que creo que vamos a tener dos meses de cojones.

Iniciado por midelburgo Ver Mensaje
Precisamente yo creo que el poco exito de la tira antecesora a esta se debio a que muchos de los acontecimientos que estan teniendo lugar necesitan una perspectiva de un par de meses para poder entenderlos y encajarlos en el puzzle, y es dificil sacar conclusiones fiables y discutirlas en el momento.

De dos meses, o de 18, que es lo que he tardado en tener una visión que me permita evolucionar un poco lo expuesto en el post original.
__________________

It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.
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