Ya es tarde para hacer los deberes, ya lo sé. Es lo primero que tenemos que tener en cuenta (será en octubre y tal). Sin embargo no dejo de ver que sigue siendo un tema de preocupación recurrente para algunos otros foreros y el otro día la puntilla la dio un mensaje de ppcc recogido en su hilo. Así que como no soy economista y veo que muchos no lo somos y necesitamos un hilo para dummies donde enterarnos de estas cosas, pues me lanzo al barro.

Vaya por delante que no me siento capacitado para hacer esta recopilación, pero en vista de que no se hace solo espero que las colaboraciones compensen mis deficiencias. Mi intención es reeditar con cita en las grandes cagadas que se me corrijan y recompilar en las de menor intensidad o en las adiciones que no sean estructurales.

Lo único que pido es que esto no se convierta en un campo de batalla para distintas tendencias. Este hilo no pretende saber si vamos hacia un lado u otro ni que será más probable. Es mucho menos ambicioso, más práctico y completamente mundano. Es un manual de contraterrorismo económico, no un tratado geoestratégico global.

Lo primero a hacer es sistematizar siguiendo algún método. Elijo uno multiaxial para dar cabida a todos los elementos implicados en los posibles escenarios.

Eje de signo o "puñeteflacionario". Define los escenarios de inflación alta, hiperinflación, deflación o estaflación. En la mayoría de los casos incompatibles.

Eje de los Lugares Comunes. Subidas de impuestos específicas esperables, recortes sociales, medidas políticas cortoplacistas, parches ad hoc, etc. También puede incluir previsiones de tendencias de mercados de primera necesidad (insisto, es un manual de supervivencia frente al terrorismo económico).

Eje de eventualidades sucesos tangenciales inesperados, radicalismos, etc...[/U]. Establecer unos horizontes de posibilidad para situaciones exageradas o concretas: desde quiebras de bancos a diversas formas de sudamericanización y/o cambios de moneda.

Eje de resistencia y activismo. Un batiburrillo que abarcaría el resto de consideraciones a tener en cuenta en el plano humano y social. Posibilidades de acción con repercusión social: informativas, cooperativas, etc... y cómo pueden verse a su vez influenciadas por los anteriores ejes a nivel de permisividad política, legal, etc.

Como se ve, lo de tomar ejes es porque son compatibles entre ellos.

La tarea me viene grande, así que abro el hilo y trataré de ir ordenando ideas que he ido absorviendo todo este tiempo en el foro (mucho antes de registrarme ya leía y leía).

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no he entendido nada, mañana lo leo

Como ya hemos comentado en el hilo de Ir-, no se si el mensaje se refería a una perdida total de los ahorros, estilo corralito o algo así o mas bien a una perdida del poder adquisitivo de ese ahorro, vía inflación, impuestos etc.
Las dos situaciones son distintas, lógicamente. No es lo mismo tener 10.000 euros y perderlos, que perder parte por inflación, impuestos o temas varios.

"Me dejé casi toda mi pasta en priva y putas...el resto lo malgasté"

George Best




- wen ylo, forero...a ver si toma formilla y tal -

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Es que es un mero preludio, estoy currando en ello.


Ahí es a lo que voy con lo de tomar varios "ejes" en consideración. Creo que algunos escenarios son compatibles, otros incompatibles. Unos significarán unas cosas, otros no, otros todo lo contrario. Está claro que mi conclusión final es obvia y de libro: diversificar. Pero quiero llegar a ver en qué diversificar.


Gracias. Estoy en ello, pero está claro que necesitará visitas que corrijan algunos de mis conceptos erróneos. Ni siquiera sé si es la mejor estructura.

Quiero recapitular en plan "para dummies", porque a veces en el foro se dan por sentados unos conocimientos que no todos tenemos y me ha costado mucho ir haciéndome una idea. Y aún así muchos serán meteduras de pata.

BTW. Lo de la priva es que me crea acidez y lo de las meretrices es que no creo que le haga ilusión a mi santa ni mi a venereólogo, así que me he tomado la tarea de encontrar alternativas

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EJE DE "SIGNO".

Inflación alta.
Cuando la moneda se devalua por encima del IPC acostumbrado.
El modus operandi más sencillo es el de la conocida "impresora de billetes". Los ahorros en dinero pierden valor como en tiempos del felipismo y se hace realidad el mantra pepitil de "al principio cuesta pero después no lo notas". Los endeudados tocan las palmas (su deuda cada vez tiene menos valor) y los ahorradores quedan como pringados (sus ahorros cada vez también tienen menos valor). En este planteamiento a largo plazo merece la pena tener bienes que no se deprecien, como hasta antes del combo euro-burbuja inmobiliaria: es decir, ladrillo a tocateja. Pero ya no estamos en esa época. Además, la mayoría no podemos abarcar el ladrillo a tocateja y mediante crédito actualmente es un completo error (ver más adelante). En cualquier caso el ladrillo como inversión presupone que el precio ha de seguir a la inflación de la moneda. Esto, actualmente, no es así sino todo lo contrario pues están claramente desligados. Así aunque haya inflación alta comprar ladrillo no es una salida inteligente.

En teoría en Hispanistán la "inflación alta" ha dejado de ser posible porque estamos en el euro y no podemos inflacionar/devaluar a nuestro antojo/costumbre. Ahora bien, esta inflación puede venir de otras partes. Alemania es anti-inflación y Alemania manda mucho en Europa. Pero si se siguen destapando agujeros de deuda hay quien opina que al final le darán a la maquinita. Eso significa que la deuda la pagaremos entre todos con pequeños mordisquitos inflacionarios a nuestros ahorros. O no tan pequeños. Y siempre que sigamos en Europa (ver más adelante en el eje de Eventos).
Otras posibilidades son que el dólar USA hiperinflacione y en esto arrastre al euro de forma colateral. Hay un hilo que lo explica (tangenómetro o algo así).

Ahorrar en ladrillo a crédito frente a una inflación alta. El mayor handicap de este camino para Españistán es que los últimos recortes laborales pretenden desligar los salarios del IPC. Esto supone dejar a los trabajadores en bragas, literalmente, frente a la devaluación. Si sube la inflación mucho y los sueldos no la acompañan nos encontramos que el mantra pepitil se vuelve falso: al principio cuesta y después cuesta más, porque al no subir el sueldo pero sí los precios de las necesidades básicas, el margen de ingreso destinable a pagar hipoteca es aún más estrecho.

Actualmente y con el panorama laboral que tenemos si hay inflación alta perdemos todos salvo aquellos que hayan "ahorrado" (que no invertido, este hilo no es para invertir sino para proteger) en algo que conserve su valor: tradicionalmente metales preciosos (oro y en menor medida plata), monedas "estables" y bonos del tesoro americano (eso dicen). Hay quien habla de ciertos valores de bolsa, pero la bolsa es solo para entendidos. En serio (a mi me acojonan sus vaivenes). A todos les daremos un repaso pero decidirse es cuestión personal, siempre.

Hiperinflación.
Por encima de lo anterior. En otros hilos se explican las diferencias en cuanto al origen de una u otra, pero aquí venimos a hablar de la microeconomía. Así de modestos.

El problema en caso de hiperinflación no es mantener los ahorros o una inversión rentable, sino que esta nos ayude a subsistir porque de un día para otro lo cobrado con nuestro trabajo no llega para comer.

Los ahorros pasan a valer una ínfima parte. Es decir, ahorrar es una estupidez para un caso de hiperinflación salvo que se haya encontrado algún "refugio" de los citados antes (-claro listo, para eso he entrado en el hilo... -ya hamijo, en eso estamos, paciencia).

Tener ladrillo tampoco compensaría tanto porque no se come, es poco líquido y nada fraccionario. Además posiblemente tendrán unos costes (ver lugares comunes) disparados de mantenimiento que el propio ladrillo no genera para cubrir. Requiere de otros ingresos complementarios.

Según algunos (foreros y escuelas economistas completas) frente a la hiperinflación solo caben ahorros en posesiones fácilmente canjeables y que su valor de mercado aumente a la par que la inflación de precios: oro y plata. Básicamente porque el ahorro será necesario para subsistir día a día. Por tanto, preferiblemente posesión física, nada de papelitos de propiedad.

En caso de hiperinflación también es razonable disponer de tierras fértiles de labor. Eso dicen. Suben los productos de alimentación, así que para autoabastecerse e incluso para hacer fortuna. El problema de esto es que es fácil de decir pero difícil de hacer. Para empezar es necesario entender el oficio, estar encima (si se vuelven muy valiosas las cosechas habrá que protegerlas) y requiere una inversión importante en equipamiento. Para el común de los mortales no es una opción real salvo que ya esté relacionado al agro.

Deflación.
Aquí pasaría en teoría todo lo contrario, los ahorros pasarían a tener mayor poder adquisitivo. Sobre el papel estupendo. En la realidad la deflación tiene otras consecuencias, pues nuestra cuenta de ahorros no está en un sistema aislado. La deflación no puede tratarse como un mero elemento "de signo", pues sus implicaciones negativas están supeditadas a sus implicaciones en el conjunto de la sociedad. Los economistas reniegan de la deflación porque dicen que es mala malísima para la economía. A grandes rasgos viene a decir que si los precios se prevé que bajen la gente gasta menos, esto al final destruye empleos, por lo que la gente tiene menos para gastar, los precios bajan aún más y por lo visto es muy difícil de romper ese círculo.
Así que en caso de deflación el punto clave está en si se podrá mantener el empleo. El que pueda conservarlo sale ganando, aunque le bajen el sueldo, porque todo está más barato.

Pero una gran mayoría pierde el puesto de trabajo y cada vez hay menos. Esto tal vez no nos afecte directamente, pero por probabilidad afectará a alguien cercano (pareja, familia, ...) y al ayudarles nos afectará igualmente.
Así que por probabilidad es perjudicial. Eso dicen.

Eso sí, el que tenga una deuda está realmente jo.dido. Todo baja menos su deuda, incluida su capacidad de ganar dinero, con lo que le cuesta más. Por eso lo más importante en un escenario de deflación es deber lo mínimo posible y como dice SNB amortizar todo lo posible y comprar solo lo REALMENTE necesario. Pero necesario de verdad, no de gilipollismo consumista proyector de ego.

Aquí lo mejor es tener ahorros, cuantos más mejor, cuanto más disponibles mejor. Supuestamente saldrán chollos en muchos campos. El más evidente es el de la vivienda. El mercado inmobiliario actual está deflacionando, pero más lento que el caballo del malo. Aún así ya tenemos un ejemplo: nadie compra porque todo el mundo (que puede comprar) espera que siga bajando.

Mixes
Ahora unos cuantos batiburrillos para darle emoción. Para algunos foreros se pueden producir escenarios complejos en los que unos productos inflacionen (relacionados con materias primas y/o de consumo elemental sobre los que se especule) y otros deflacionen un poco (vivienda) e inclusos algunos mucho (productos de lujo, que nadie se pueda permitir comprar). Dependiendo del peso que cada elemento vaya a tener en la cesta de gasto de cada uno saldrá beneficiado o perjudicado. Está claro que los ingresos bajos siempre pierden. Los ingresos altos que puedan tener un margen residual para aprovechar la situación serán beneficiados (salvo que algún agente sociopolíticoeconómico encuentre el modo de jod.erlos, claro).

Estanflación.
Es un concepto económico retorcido que, francamente, no sé muy bien como puede afectarnos a nivel de economía doméstica, salvo que encontrará algún modo de jo.dernos, claro. Además tengo que dormir. Mañana seguimos.

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Gracias Pringaete, esperamos con ansia nuevas entregas.

Un saludo

Antes de pasar al siguiente "eje" vamos a intentar ver con más detalle que se puede hacer en cada escenario particular con lo que ya se ha sugerido.

Si hay inflación muchos recomiendan hacerse con valores "estables".

Tradicionalmente en España, de amplia tradición inflacionista pesetil, se ha recurrido al ladrillo. Ya se ha comentado arriba sus contras específicos en esta situación. Básicamente que no es bueno invertir apalancado (término esotérico económico que quiere decir endeudarse para invertir, si sale bien devuelves la deuda y si sale más te estrellas porque no solo no ganas sino que tienes deuda).

Adicionalmente el ladrillo, independientemente de que haya o no inflación, va a seguir bajando de precio. Esto parece un sinsentido en un escenario inflacionista, algo tan importante (un techo bajo el que vivir) que baje de precio. Pero es que cuando algo ha subido tanto no puede subir más. La subida de los últimos años ha sido tan desquiciada que no hay margen para más subida, solo para bajadas. Cuando algo no puede subir, tiende a bajar porque la economía nunca se está quieta y necesita de ciclos.

Por tanto solo es recomendable invertir en ladrillo si se dan las siguientes condiciones:
A.- Se puede hacer "a pulmón" (tocateja): solo accesible a unos pocos.
B.- Es un auténtico "chollo" en relación a los precios que conocemos (bajadas entre el 50 y el 70% según se dice en distintas partes del foro). Está claro que aún no han llegado esos precios, por lo que "invertir" en ladrillo ahora es precipitado.
C.- Se va a utilizar esa vivienda directamente, es decir, se va a emplear para vivir ahorrándose un alquiler. Sería una inversión en calidad de vida, pues se supone que uno se va a una casa mejor. Si no se da esta última circunstancia y es solo como una inversión económica para tener los ahorros, comprar vivienda ahora mismo es tirar dinero.

Metales preciosos.
Los metales preciosos no se revalorizan realmente durante la inflación. Realmente lo único que hacen es mantener su precio de forma objetiva y es el dinero el que pierde valor de forma relativa.
Cuando uno de estos metales "gana valor neto" es resultado de que se está especulando con él. La gente lo adquiere con unas pretensiones desmedidas.
Por tanto, se corre el riesgo de que se monte otra burbuja y que nos estalle en la cara.

Por este planteamiento algunos foreros me van a crucificar, pero es lo que he entendido después de leer los hilos. La clave de todo está en cuando entrar.

El problema viene cuando se entra en la cresta de la ola, justo antes de que todo se desplome. Hay quien no invierte en oro actualmente porque piensa que el precio actual es desorbitado, con lo que el margen de mejora es residual y además esto mismo aumenta las probabilidades de que se derrumbe (como ya no sirve para especular se corta la especulación que lo mantiene alto y esto lo desploma).

Ojo, a los que entraron a tiempo les da igual que haya burbuja. O incluso les beneficia, porque a medio camino han podido vender una parte de lo burbujeado, compensar los costes iniciales y aún así conservar una parte. Visto así el oro es una gran inversión contra la inflación, pero hay que valorar si "aún estamos a tiempo".

Los metales preciosos tiene una ventaja adicional y es que son universales, en el sentido de que las inflaciones en otros lugares (USA) pueden beneficiar el precio en todo el mundo, sin que necesariamente haya inflación en esas otras partes que se benefician de ello.

Por último y por lo que leo en el foro, es más interesante tener oro físico que un resguardo, sea en papel o electrónico. En según que escenarios los papelitos de "te debo oro" pueden valer lo mismo que los papelitos de colores conocidos como billetes, a.k.a. confeti.

Pero tener oro físico conlleva riesgos:
- robo en el lugar donde se guarda como principal riesgo
- confiscaciones estatales (incluso aperturas de cajas) que se han producido en momentos puntuales de la historia, como riesgo más remoto

Otras ventajas serían su (relativamente) fácil portabilidad en caso de tener que salir por patas del país.

De todo lo dicho para el oro la plata es igual pero a niveles mucho más modestos y moderados, pues es mucho menos volátil (para lo bueno y lo malo) y con el inconveniente de que requiere una masa y volumen mucho mayores (más difícil de guardar y casi nula portabilidad). La ventaja era (recalco el era) que se podían encontrar monedas de plata de curso legal, pero que actualmente escasean.

Moneda extranjera estable.
Hace solo unas semanas podíamos hablar del franco suizo como valor refugio, hoy todo esto ha cambiado.

Si el euro inflaciona (devalúa), tener el dinero en otra moneda permite conservar el valor, siempre y cuando esa otra moneda sea realmente un refugio.

Es decir, y volviendo al franco suizo y personalizando. Cuando empecé a preocuparme por esto de la inflación pensé comprar francos suizos. Como no entiendo nada de esto intenté informarme en varias entidades y ver qué costes tenía. Mientras tanto tuve la mala suerte (de ser uno de tantos pero con un poco de retraso y) estalló el pánico comprador de francos suizos y de un día para otro su cambio (su "precio") subió como la espuma, en contra del euro. Esto supuso que, para mí, se volviese una opción muy poco interesante. Pues para colmo, hace pocos días, Suiza ha decidido ligar el franco suizo al euro a un cambio fijo. Eso significa que aquellos que compraron francos a un precio más caro que el cambio fijo actual han perdido un pellizco importante, que puede superar la inflación esperable (hubo quien presa del pánico compró a poco más de 1 a 1, cuando ahora está fijado 1 a 1'2).

Quedan otras monedas, claro.

Algunos hablan del dolar estadounidense como valor refugio, si bien es cuestionable. Algunos foreros lo defienden (o defendían) a capa y espada. Sin embargo esos discursos no suelen entrar en una cuestión fundamental: USA está demasiado expuesta a su deuda y trata de paliarla imprimiendo más y más billetes. Lo que precisamente genera inflación. No tiene mucho sentido protegerse de la inflación con algo que apuesta por generar más inflación, ya que tarde o temprano esa salida de patada y pa'lante se agotará. Pueden esgrimirse otros argumentos, pero personalmente no entiendo como se obvia ese gran problema, así que no termino de ver las virtudes del dólar. Es una impresión subjetiva e influenciada por leer demasiado a los chicos de LEAP, posiblemente.

El mejor criterio a la hora de buscar una moneda refugio debería ser que ese país presente buenas perspectivas en el futuro y poca exposición a recursos externos. Eso dice el manual, según he podido desentrañar en las profundidades del foro. Aquí entrarían países como por ejemplo Canadá. El problema de Canadá es que está demasiado apegado al dolar usano y por tanto, sus desequilibrios se traducirán en el dolar canadiense muy probablemente (eso sin considerar grandes eventos, como una hipotética invasión norteamericana en un escenario de desesperación depredatoria).

Personalmente pensé en comprar corona noruega, pero, una vez más, llegué tarde a ese punto y se ve que otros muchos ya lo habían pensado antes, con la consiguiente subida brutal de su precio. Para colmo después me he informado un poco más y algunos opinan que no es tan prometedora. En fin, esto siempre está todo expuesto a los rumores.

En definitiva para comprar una u otra hay que saber muy bien lo que se hace, conocer muy bien al país y sus intereses económicos (Suiza prefiere un franco algo más débil que el euro para seguir exportando) y sus perspectivas (hay quien dice que la corona noruega depende mucho de sus reservas reales de crudo en el mar del norte, que pueden estar sobreestimadas). En fin, que lo de comprar moneda también hay que saber un montón y posiblemente, también sea tarde porque los jugadores fuertes, con mejor acceso a la información, ya se han posicionado y esto altera el mercado.

Bonos americanos.
Comprar bonos americanos se ha considerado tradicionalmente una de las inversiones más seguras. Al fin y al cabo, y a diferencia de sus dólares depreciados, son compromisos firmes de pago del país que tiene más armas. Eso es un valor seguro y lo demás son tonterías. Ahora bien, llegados al extremo, nadie asegura que esas armas se puedan USAr para todo lo contrario. Dada la inestabilidad que subyace bajo su sistema económico, comprar esos compromisos de deuda no termina de ser algo asegurado. En cualquier caso, no tiene una especial protección contra la inflación, por lo que no entiendo que los defiendan como valor refugio para ello.

Valores bursátiles.
La bolsa es un gran casino donde los peces grandes ganan a costa de los peces chicos. Esa es mi opinión. Para que un pez chico se salve debe ser muy ágil y muy buen conocedor de la bolsa. Esto no está al alcance de todos.
Lo poco que tengo claro es que hay valores que aportan dividendos y que posiblemente estos sean la mejor opción en caso de inflación.
Viendo como está el patio en la bolsa últimamente, no parece una de las mejores opciones, en cualquier caso, salvo que se tenga un buen conocimiento de la misma.


Existen otros productos que está asegurados contra la inflación y deflación. No sé casi nada de ellos y cuando averigüe un poco más los colgaré aquí.

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En otro rato que saque un poco de tiempo seguiré recapitulando. Sería de gran ayuda que aquellos que saben más de las situaciones concretas y los productos concretos aporten correciones y matizaciones. Como he dicho en otros varios hilos, este hilo es necesario pero no soy la persona más capacitada para hacerlo y ganaría mucho con la participación de otros que claramente saben más. Agradeciendo de antemano cualquier participación, atentamente suyo.

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Muy bueno pringaete.

Quiero especificar un par de cosas que veo que quizás no están muy claras del todo.

- Lo que pretendo es hacer una recopilación de posibles escenarios explicada para todos los que no somos expertos, lo más sistemática posible y con afán divulgativo. Pero contemplando cuantas más opciones mejor, intentando evitar los sesgos de wishfull-thinking en la medida de lo posible. Partiendo de la premisa de que no sabemos realmente por donde nos van a salir los tiros.

- Aquí no se pretenden dar consejos a nadie, solo información. Las decisiones las tiene que tomar cada uno con esa información, que ya somos mayorcitos. Ocasionalmente se colará mi criterio subjetivo y de forma más o menos consciente o inconsciente, pero eso se compensaría con réplicas y contra-réplicas para corregir.

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