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  #11  
Antiguo 26-ene-2007, 12:32
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Mi modesta opinión es que todavía estamos en el guindo.

Mientras en Alemania, y pongo ese ejemplo por ser el que se trata en el artículo, sueldos mas altos implican mayor consumo, lo cual implica mayor dinamismo industrial, lo cual implica mayor producción, lo cual implica mayor consumo (circulo completado), en España sueldos bajos se meten en pisos, con lo cual no consumimos otras cosas, con lo que no se producen, con lo que no se cierra el circulo y vamos camino del colapso total.

Ejemplo CLARÍSIMO:
En Alemania se cambia de coche cada 5 años. La gente en vez de gastarse 30 millones -que no tiene- en un piso, se lo gasta en coches, en plasmas, en ordenadores, lo cual es extrapolable a maquinaria en las empresas, apertura de otros sectores, mayor competencia, lo cual es equivalente a mayor productividad.

Si la economía global está basada en el consumismo, y produciendo-consumiendo es como se obtienen los buenos resultados (repito, en esta sociedad consumista, luego cada cual verá si es lo que queremos o no) decía, si los buenos resultados son producción-consumo, entonces lo que hay que hacer es producir y consumir.

Un piso se produce, pero NO se consume. Se queda ahí durante 70 años. Un BMW se produce, se utiliza 5 años, y se cambia por otro, que ha tenido que ser producido, que ha dado trabajo, y que es lo que hace que el obrero de la planta de Leipzig cobre 1500€ mientras el albañil español cobre 900.
El Alemán se gasta eso en otros miles de cosas que Alemania produce, mientras que el Español se gasta sus 900 en algo que no va a sufrir ninguna modificación en 40 años.

A grandes rasgos, y pese a haber centrado el ejemplo en coches, creo que he sido bastante claro: bajando sueldos solo bajamos consumo, y en una sociedad consumista, el consumo es lo que mueve la maquinaria. El sistema colapsa si no hay consumo.

Yo con una hipoteca de 40 millones no saldría de copas, seguiría con mi coche 10 años, no cambiaría de TV, no cambiaría de sofá, no compraría un nuevo tipo de horno (como los microondas en su época) etc, etc.

Estamos en el guindo.


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  #12  
Antiguo 26-ene-2007, 14:26
Yakumo Yakumo está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por The_Chosen
Mi modesta opinión es que todavía estamos en el guindo.

Mientras en Alemania, y pongo ese ejemplo por ser el que se trata en el artículo, sueldos mas altos implican mayor consumo, lo cual implica mayor dinamismo industrial, lo cual implica mayor producción, lo cual implica mayor consumo (circulo completado), en España sueldos bajos se meten en pisos, con lo cual no consumimos otras cosas, con lo que no se producen, con lo que no se cierra el circulo y vamos camino del colapso total.

Ejemplo CLARÍSIMO:
En Alemania se cambia de coche cada 5 años. La gente en vez de gastarse 30 millones -que no tiene- en un piso, se lo gasta en coches, en plasmas, en ordenadores, lo cual es extrapolable a maquinaria en las empresas, apertura de otros sectores, mayor competencia, lo cual es equivalente a mayor productividad.

Si la economía global está basada en el consumismo, y produciendo-consumiendo es como se obtienen los buenos resultados (repito, en esta sociedad consumista, luego cada cual verá si es lo que queremos o no) decía, si los buenos resultados son producción-consumo, entonces lo que hay que hacer es producir y consumir.

Un piso se produce, pero NO se consume. Se queda ahí durante 70 años. Un BMW se produce, se utiliza 5 años, y se cambia por otro, que ha tenido que ser producido, que ha dado trabajo, y que es lo que hace que el obrero de la planta de Leipzig cobre 1500€ mientras el albañil español cobre 900.
El Alemán se gasta eso en otros miles de cosas que Alemania produce, mientras que el Español se gasta sus 900 en algo que no va a sufrir ninguna modificación en 40 años.

A grandes rasgos, y pese a haber centrado el ejemplo en coches, creo que he sido bastante claro: bajando sueldos solo bajamos consumo, y en una sociedad consumista, el consumo es lo que mueve la maquinaria. El sistema colapsa si no hay consumo.

Yo con una hipoteca de 40 millones no saldría de copas, seguiría con mi coche 10 años, no cambiaría de TV, no cambiaría de sofá, no compraría un nuevo tipo de horno (como los microondas en su época) etc, etc.

Estamos en el guindo.

Post que me viene de perlas para decir que la productividad, que uno suele asociar a los trabajadores, no siempre es tal. Yo creo que mayormente las empresas no invierten en tecnología que aumente la productividad, y no sería extraño que eso se hiciera para que más de uno se embolsara la direfencia, haciendo así que la media del sueldo sí que sea más alta de lo que debe ser para la productividad que se consigue. Pero no sube el sueldo del trabajador, y si no puede ser más productivo es porque tiene sus límites como persona.

Yo ahora soy programador, porque estudié para ello, pero un veranito me dio por aceptar ser "enchufado" como trabajador temporal en la fábrica en la que trabajaba mi padre y que finalmente cerró. Pues bien, la palabra tercermundista apareció reflejada en mi retina con total claridad cuando vi las máquinas inyectoras que pitaban cada dos por tres, los robots y cintas que se bloqueaban a la mínima de cambio. Casi estabas más tiempo solucionando fallos que produciendo. Y la culpa de que se estropee una máquina no es del trabajador.

Al final la empresa cerró porque la productividad no mejoraba. ¿Qué extraño no?

Pues no creo que ese sea el único caso en España, y en cualquier sector en general.

Y bueno, si me pongo a hablar del sector informático... Los programadores no estaremos pagados como las floristas o los camareros, pero desde luego las horas extras que sin pagar que nos tiramos simplemente por amor al arte son incontables, y desde luego eso es productividad gratuita. Así que por favor, encima no me hablen de que una solución es bajar los sueldos.

Por otra parte dice el artículo que en lugar de bajar los sueldos lo que se puede hacer es que no suban tanto, y para ello la inflación no debería de subir tanto. Así que ya toca, que me parece que el redondeo del euro y el aumento de intermediarios en cadenas de todo tipo son los que hacen que el kilo de alcachofas cueste 2 euros, y no el hecho que el que las planta se esté rascando la barba.


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  #13  
Antiguo 26-ene-2007, 17:48
friasbr friasbr está desconectado
wapissimo
 
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Es que nos olvidamos de un factor importante, y es la distribucion de la renta. Es muy simple decir que los salarios estan muy altos. Podemos tener a cuatro hinchandose a ganar dinero y a mil muriendose de hambre y al final los salarios podrian estan altos ya que solo calculamos la media.

La productividad no es algo que controle el empleado. Imaginemos quien es mas productivo, una persona con un pico y una pala u otra con una retroescavadora?
Podemos inferir que el del pico y pala es un vago porque el otro ha hecho un agujero 1000 veces mayor que el suyo en el mismo tiempo?

Estos informes siempre los encuentro sesgados y omitiendo informacion relevante al analisis.


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  #14  
Antiguo 26-ene-2007, 17:54
friasbr friasbr está desconectado
wapissimo
 
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Y se me olvidaba un punto adicional.
Siguiendo la teoria clasica de analisis economico, el tener un nivel bajo de salarios no hace mas que perpetuar la baja inversion en capital de un pais. Porque?

Porque nos sale mas barato contratar a un empleado y pagarle una miseria que comprar la nueva maquina que nos va a permitir mejorar nuestra productividad.
Salarios altos siempre se traducen en mayor inversion.


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  #15  
Antiguo 26-ene-2007, 17:57
astur_burbuja astur_burbuja está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por friasbr
Y se me olvidaba un punto adicional.
Siguiendo la teoria clasica de analisis economico, el tener un nivel bajo de salarios no hace mas que perpetuar la baja inversion en capital de un pais. Porque?

Porque nos sale mas barato contratar a un empleado y pagarle una miseria que comprar la nueva maquina que nos va a permitir mejorar nuestra productividad.
Salarios altos siempre se traducen en mayor inversion.


Para enmarcar. Deberia ser la portada de los libros de economia de los Borja Maris que algun dia dirigiran nuestras empresas.


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  #16  
Antiguo 26-ene-2007, 18:51
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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- Los salarios crecen más que la productividad por el efecto inflacionista que supone una expansión del crédito superior a un 20% al año.

-La productividad no crece porque la nueva inversión se dirige hacia los sectores de bienes no comercializables (vivienda y servicios), cuyas tasas de incremento de la productividad son inherentemente bajas.

-La inversión se dirige a estos sectores porque SON MAS RENTABLES que el sector industrial.

-Estos sectores (construcción/financiación/servicios) SON MAS RENTABLES porque son los primeros destinatarios de la expansión del crédito, y soportan subidas de precio (y beneficios) muy superior a la tasa media de IPC.

-La brutal expansión del crédito ha podido continuar por la disponibilidad de financiación externa abundante y barata, sin parangón hasta la fecha. Esta disponibilidad de credito externo permite que la economía española se vuelva cada vez más autista, cada vez más volcada en construcción y servicios, pudiendo importar del exterior lo que necesita a costa de endeudarse en cerca de un 10% del PIB cada año.

-En resúmen, el problema es de inflación crediticia y desequilibrio estructural más que de rigideces laborales o baja competitividad. La economía española sí es competitiva. Pero es competitiva en lo que hace (tochos) y no en lo que DEBERÍA hacer (industria de exportación).

El problema no es que el Pocero no sea competitivo en lo suyo (hacer megatochos en el desierto). El problema es que toda la actividad económica del país acaba limitándose a eso, gracias a la disponibilidad de deuda externa abundante y barata.


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  #17  
Antiguo 27-ene-2007, 04:52
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Este es el problema de nuestra economia, el ciclo constructivo aparte de eclipsar todos los recursos se ha recalentado en exceso, se ha tenido que importar porque no se daba a basto, se ha producido una espiral de subidas de precio por escasez en la construccion, y todo regado con credito facil.

El desequilibrio sera duro de corregir, si queremos pagar nuestras deudas tendremos que dar un golpe de timon a nuestra econmia y sentar las bases en los proximos años de nuestro nuevo rumbo. Es importante crecer en harmonia, en calidad y no cantidad, administrar bien los recursos para no meterse en callejones sin salida como estamos ahora.

China es oto de los paises que quiere frenar su crecimiento, a la larga el desenfreno perjudica y como decian por ahi Alemania no ha sprintado para ganar el puerto de montaña pero va a llegar primera al final de la etapa y a nosotros nos espera una recesion de ordago, por gilipollas neoricosdelanada.


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