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| | Herramientas | Desplegado |
12-sep-2011, 22:20
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| Despilfarro: Fomento se gasta el doble por cada ingeniero que contrata a Ineco Miguel Ángel Gavira Fuente: Despilfarro: Fomento se gasta el doble por cada ingeniero que contrata a Ineco - elEconomista.es Última edición por El Promotor; 12-sep-2011 a las 22:22  |
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12-sep-2011, 22:57
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| Es muy complicado analizar el tema de las externalizaciones sin pensar en maletines que pasan bajo mano entre los que deciden y que acaban saliendo del asunto con varios millones de € de beneficio. |
| Estos usuarios dan las gracias a Karunel por su mensaje: | ||
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13-sep-2011, 07:55
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Iniciado por Karunel  Es muy complicado analizar el tema de las externalizaciones sin pensar en maletines que pasan bajo mano entre los que deciden y que acaban saliendo del asunto con varios millones de € de beneficio. La externalización de servicios en los tres niveles de la administración (local, autonómica y central) se ha hecho sin ningún control. Estoy a favor de la misma, siempre y cuando esté bien justificada. Además, ¿qué es eso de quitarle trabajo a los funcionarios?  |
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13-sep-2011, 08:06
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| Es propio de los ignorantes comparar el sueldo (o el coste) del subcontratado, comparalo con lo que se paga a los de casa y deducir de aqui que mejor nos quedamos con el de casa. Es una comparacion ignorante e impropia porque: 1. Al ingeniero funcionario se esta atado hasta la muerte, independendientemente de cuando se le necesita y cuando no. Al ingeniero subcontratado se le paga solo cuando se le necesita. 2. El funcionario es un coste de estructura, el subcontratado es solo un coste de una sola vez, que se paga y te olvidas. 3. El funcionario acumula beneficios, se da de baja cuando le apetece, se toma bajas por maternidad o paternidad, años sabaticos, se le promueve por antiguedad (criterio imbecil donde los haya), etc. Al contratado se le paga por lo que trabaja y de acuerdo con su categoria profesional autentica, nada mas. 4. Si el funcionario enferma durante un proyecto puede comprometer el cumplimiento de fechas de entrega, mientras que si es un consultor pues se el substituye por otros y se acabo el problema (las consultoras tienen "fondo de armario", los organismos no suelen tenerlo). Razonamientos como ese de comparar el coste de una vez con uno perpetuo y deducir que mejor el perpetuo porque sale mejor cada mes es propio de quienes jamas han pasado de funcionario raso, y mejor harian en no opinar de lo que no saben. Por cierto, cohimas las hay en todas las compras publicas, no solo en las de servicios profesionales sino hasta en la adquisicion del ultimo clavo que hace el gobierno. Última edición por Jordi Segurola; 13-sep-2011 a las 08:09 |
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13-sep-2011, 08:15
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| Está ocurriendo en todas las administraciones. La obsesión desde hace dos años se centra en el capítulo I, más por imagen o imperativo superior que por una correcta evaluación de los efectivos: se congelan las OEP, se amortizan las jubilaciones, no se cubren las sustituciones, se despiden interinos, ... pero hay servicios que deben darse igual, así que se externalizan en todo o en parte, y lo ahorrado en capítulo I se compensa con el gasto (mayor o menor) en otros capítulos. Hay algo evidente pero que nadie quiere reconocer, especialmente los políticos. Sacando algunas duplicidades y alguna que otra plantilla sobredimensionada, no se puede recortar indefinidamente personal sin recortar servicios. Queda mejor decir que sobran funcionarios que decir que se ofrecen demasiados servicios, pero una cosa implica la otra. Y si se hace a través de externalizaciones no sólo hay que pagar al trabajador sino el beneficio de la empresa que los realiza (que no son ONG's). No estoy abogando por una cosa ni por la otra, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre. Yo puedo despedir a la asistenta (que no tengo), pero luego, o contrato los servicios con una empresa, o tendré que fregar yo. |
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13-sep-2011, 09:10
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Iniciado por Jordi Segurola Es propio de los ignorantes comparar el sueldo (o el coste) del subcontratado, comparalo con lo que se paga a los de casa y deducir de aqui que mejor nos quedamos con el de casa. Es una comparacion ignorante e impropia porque: Te están diciendo que la parte del león se la queda la consultora y tú sólo miras el dedo. Si tan válidos son esos trabajadores que los contrate el Ministerio como autónomos, verás qué contentos se ponen. Ah no, que necesitan un aval de 2 millones de euros !!! Ah, y me río yo del fondo de armario de las consultoras que, seguramente, en caso de sustitución tiren de infojobs o del primero que esté en la cola de la "nevera". Repitan conmigo: "la externalización es la Administración es un agujero negro monstruoso".
__________________ Oposita: si no puedes con el sistema únete a él. (deprecated) Emigra: si tu país no te quiere tú tampoco le quieres a él. 33% Ahorro 33% Gasto 33% Inversión Autónomo: dícese de la persona que si quiere trabajar debe pagar el 40% del SMI. Español: persona que no compra un coche de segunda mano, no alquila vivienda porque es tirar el dinero, nunca se lleva las sobras de un restaurante por el qué dirán y jamás, jamás, jamás, bajará el precio de nada, antes lo quema... |
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13-sep-2011, 12:11
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| Si yo entiendo el criterio que lleva a la externalización, en algunos casos. El problema es la aberrante disparidad de costes que no se justifica por nada. No es normal la relación 'servicios prestados & coste incurrido' vs 'beneficio obtenido'. En cualquier caso en este país hay cosas absurdas, como los equipos de TVE parados mientras se subcontratan programas y demás. Esa gente está ahí sin hacer nada Y COBRANDO. Una cosa es tratar de solventar una situación que ya viene dada, como pueda ser el problema que representa la poca flexibilidad laboral que tiene el funcionariado, y otra muy distinta es MALGASTAR dinero público contratando gente mientras hay empleados públicos cobrando sin 'trabajar'. |
| Estos usuarios dan las gracias a Karunel por su mensaje: | ||
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13-sep-2011, 12:38
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| El problema de los ingenieros de caminos de Fomento no es si están subcontratados o no. Es mucho más complejo. Es SI hacen bien o no su proyecto y sus funciones. Las manías de los directores de proyecto son uno de los peores cánceres que existen, y a veces son algo más que manías. Me han contado auténticas barbaridades sobre ellos, sobre cómo manipulan las certificaciones de obra, de auténticos chanchullos sobre los cuales los políticos no dicen ni mu entre otras cosas porque no saben de ese tema y se comen lo que les dice el director de proyecto. Mientras, los constructores (auténticos inductores de muchas corruptelas en las obras públicas y sus sobrecostos), están encantados. Hasta que vino la directiva europea relativa a los sobrecostos y modificados y ahora están que trinan. El sistema funcionarial de control estaría bien si no fuera por un problema, y es que sus funciones están detalladas hasta el ridículo, los pluses y dietas por desplazamientos son mucho mayores, y la agilidad a la hora de resolver problemas es todavía más lenta que con este sistema, así que se contrata a tanto alzado, más que para que sea más barato, para que te resuelva el problema más ágilmente que en el sistema funcionarial puro. Así que ninguno de los dos sistemas me encandilan porque conozco a los dos y en ambos casos siempre da problemas. Lo dicho, el problema, más que el coste de la externalización o internalización, es saber si estos ingenieros que proyectan y/o controlan consienten sobrecostes, manipulan los datos reales de ejecución o simplemente hacen bien o no su trabajo. Porque esos sobrecostos de externalización no es ni la millonésima parte de lo que se nos va en el sumidero público. |
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13-sep-2011, 12:39
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| Además eso de que se subcontrata para trabajos puntuales es totalmente falso. Hay montones de instituciones que llevan subcontratando a trabajadores durante años y años y por tanto pagando verdaderas barbaridades por trabajadores que realizan funciones propias de la administración. Es totalmetne ilegal pero el 99% de los trabajadores no lo va a denunciar y la administración menos. El resultado es que el contribuyente paga por un servicio el doble de lo que debería pagar y alguien se lleva su tajada por el camino. otra fomra más de robar que tienen nuestros queridos políticos y que por supuesto los enemigos de la administración y el funcionarado defenderán a capa y espada porque entran en el absurdo juego de las dos Españas y toda esa mierda. |
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13-sep-2011, 12:54
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Iniciado por alfenhique Además eso de que se subcontrata para trabajos puntuales es totalmente falso. Pues con los recortes que se prevén en Fomento a ver a cuantos se van a prescindir de sus servicios. España tiene dos problemas, uno la crisis y las medidas de restricción prespuestaria. El otro el fin de los fondos estructurales en 2013. Pero incluso después de esto, quedaremos como un país de infraestructuras cojonudas, pero que ya no necesita más, ya que algunas de ellas son hasta ociosas (léase el AVE a Galicia). Eso sí, los ingenieros de caminos de momento siguen ganando dinero a base de simular que se trabaja en la obra, ya que las restricciones han eternizado las existentes. Pero de aquí a diez años.. a ver los que hay trabajando en grandes obras y cuantos arreglando caminitos para urbanizaciones privadas. |
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