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  #11  
Antiguo 24-ene-2007, 19:39
trazas trazas está desconectado
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Iniciado por cthulhu
O mucho ha cambiado la economía o lo que está dispuesta la gente a pagar es el PRECIO, no el valor que es algo muy distinto.


La verdad es que cuando ayer escuché su definición "sui generis" de lo que es valor, también aluciné en colores. Se supone que sabe de economía 1000 veces más que cualquiera de nosotros pero no es la primera vez que confunde churras con merinas.

Saludos


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  #12  
Antiguo 24-ene-2007, 20:06
diegocg diegocg está desconectado
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Pues que quereis que os diga, a mi me parece un error bastante tonto que fijo que si se lo mencionas lo corrige. Solbes podrá ser buen o mal economista y ministro, pero conoce la diferencia entre valor y precio, y mejor que la mayoría de nosotros...me parece absurdo que discutais lo evidente. Hablar en público no es fácil, y menos si no se te da bien hablar en público, que es algo que ni a Solbes ni a casi ningún diputado del parlamento se le da realmente bien....


A mi me interesa más ese "de momento"....¿por qué "de momento"? ¿qué ocurrirá cuando se pase el "momento"?


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  #13  
Antiguo 25-ene-2007, 12:20
titito titito está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Gallardon, el que intento secuestrar una edicion del Diario 16 en la que salia que uno de los miembros del equipo de seguridad de Fraga era un acusado de torturas en la operacion Condor?

Deja el cava tio..

Creo recordar que aquel secuestro del Diario 16 fue un invento del propio diario cuando estaba ya a punto de chapar porque no vendía nada.

Aquello sí que era un panfleto... al mismo nivel que La Razón de hoy en día pero en el otro lado.


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  #14  
Antiguo 25-ene-2007, 12:31
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por >> 47 <<
¿Cuantas viviendas puedes acaparar en un mercado liberal, y cuantas en un mercado intervenido donde los poderes publicos impiden la acaparacion especulativa?

En un mercado libre puedes acaparar todas las viviendas que te de la gana, pero no te vale para nada porque un mercado libre produce lo necesario para abastecer la demanda, se reduce la especulación y por lo tanto no tiene sentido acaparar nada.

En un mercado libre si se detecta una gran demanda se abastece, pero ahora no se puede porque nadie puede construir casas sin permisos del ayuntamiento y la CAM.

En un mercado intervenido es precisamente donde te merece la pena acaparar todas las viviendas que quieras, ya que los poderes públicos protegen tu inversión impidiendo que otros compitan junto a ti por ofrecer una casa a un comprador, con lo que tu casa se revaloriza.

Pero lo peor es que quien acapara en España toda la superficie edificable, en volumen, son los poderes públicos. La restringen a sus deseos y provocan desajustes en el mercado que acaban por fastidiar la vida de mucha gente.


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  #15  
Antiguo 25-ene-2007, 12:39
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por trazas

La tarea amplia (y valiente) de cambiar el tipo de mercado de la vivienda no debería recaer en un simple ministro de economía y hacienda, sino en el parlamento.

No lo harán, primero porque el constitucional no les deja. Hemos sido tan listos que hemos en nuestra constitución dado la propiedad el suelo de España a los poderes públicos. Nos dejan un terreno para vivir, pero nos dicen que no podemos edificar, que no podemos subir una planta, que no podemos tirar la casa abajo y hacer otra etc...

No lo harán, segundo porque la mayoría de España está hipotecada, y su deseo es que esta situación no varíe y que las bajadas o las subidas sean suaves. Si se decreta una urbanización libre en muchos pueblo y ciudades los pisos pegarían un bajón impresionante y eso no les interesa.

No lo harán, tercero porque los bancos presionarán para que esto no ocurra. Los bancos españoles han pasado de ser nada en el mercado internacional a estar en posiciones fortísimas dentro de toda Europa e incluso el mundo gracias entre otras cosas al auge de las hipotecas.

No lo harán, cuarto porque les sirve como propaganda política haciendo ver que son imprescindibles y necesarios. Además se fotografían frente a pobres engañados entregándoles sus pisos de VPO, como hacía Franco hace años.


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  #16  
Antiguo 25-ene-2007, 18:35
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por ominae
En un mercado libre puedes acaparar todas las viviendas que te de la gana, pero no te vale para nada porque un mercado libre produce lo necesario para abastecer la demanda, se reduce la especulación y por lo tanto no tiene sentido acaparar nada.

En un mercado libre si se detecta una gran demanda se abastece, pero ahora no se puede porque nadie puede construir casas sin permisos del ayuntamiento y la CAM.

En un mercado intervenido es precisamente donde te merece la pena acaparar todas las viviendas que quieras, ya que los poderes públicos protegen tu inversión impidiendo que otros compitan junto a ti por ofrecer una casa a un comprador, con lo que tu casa se revaloriza.

Pero lo peor es que quien acapara en España toda la superficie edificable, en volumen, son los poderes públicos. La restringen a sus deseos y provocan desajustes en el mercado que acaban por fastidiar la vida de mucha gente.


ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ RONG RONG ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Última edición por UNTROLL; 25-ene-2007 a las 18:38


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  #17  
Antiguo 25-ene-2007, 18:50
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por titito
Creo recordar que aquel secuestro del Diario 16 fue un invento del propio diario cuando estaba ya a punto de chapar porque no vendía nada.

Aquello sí que era un panfleto... al mismo nivel que La Razón de hoy en día pero en el otro lado.

Pues recuerdas mal.

http://diagonalperiodico.net/article2964.html

AL MENOS 170 COLABORADORES E IMPLICADOS EN LA REPRESIÓN ARGENTINA HAN VIVIDO O VIVEN AÚN EN TERRITORIO ESPAÑOL
El refugio español de los represores argentinos

Aznar decidió en 2003 no tramitar la orden de extradición de 40 represores; el PSOE continúa sin tramitarlas. Un miembro de la Triple A fue guardaespaldas de Fraga. Ultras argentinos actuaron en la guerra sucia contra ETA.

Es un lento goteo. El 28 de diciembre era detenido en Torrent (Valencia) Rodolfo Almirón Sena, uno de los ‘jefes’ de la Triple A, la banda de extrema derecha causante de más de 1.500 asesinatos entre 1974 y 1976. Y dos semanas más tarde, el viernes 12 de enero la Policía arrestaba en su casa de las afueras de Madrid a Isabelita Perón, presidenta de Argentina entre los años 1974 y 1976, quien dio cobertura a la Alianza Anticomunista Argentina. Se solicita su orden de extradición por la desaparición de un opositor político. Aun así, sobre ella pesan acusaciones mayores: como responsable de la ‘Escuelita’, el primer centro clandestino de detención y torturas, levantado en 1975; y por posible delito de genocidio debido al decreto que, bajo su Gobierno, ordenó a las Fuerzas Armadas “proceder a ejecutar las operaciones militares a efectos de aniquilar el accionar de los elementos subversivos en todo el país”. Delitos, pese a todo, por los que ha quedado en libertad provisional.

A estos dos casos se suman los de otros cuatro represores argentinos actualmente encarcelados en prisiones españolas. Son Ricardo Cavallo, oficial de inteligencia del Gobierno militar, detenido en 2003; Adolfo Scilingo, ex capitán de corbeta (2005), Juan Carlos Fotea y Ricardo Taddei, ambos ex policías y en proceso de extradición.

En los últimos años, la imagen de militares argentinos ante los juzgados españoles ha comenzado a sustituir a otra hasta hace poco más habitual: la de la madre patria dispuesta a acoger sin reparos torturadores y militares. Sin embargo, apenas se han dado los primeros pasos. Según estima el Equipo Nizkor, organización especializada en la lucha contra la impunidad en América Latina, un mínimo de 170 personas que colaboraron con la inteligencia militar argentina vivieron o aún viven en el Estado español. Y en Argentina se cifran en medio centenar los ultraderechistas huidos al refugio español.

Brazos abiertos

El recibimiento que encontraron los represores dista de ser hostil. María Estela Martínez, conocida como Isabelita por el seudónimo de sus años de bailarina, no tarda en simpatizar a su llegada en 1976 con la familia Franco, una estrecha relación que aún continúa. Le acompañaba su ministro de confianza, José López Rega, fundador de la Triple A, apodado ‘el Brujo’ por su afición al esoterismo, y quien durante años ejerció una poderosa influencia sobre la tercera mujer de Perón, la siguiente tras la conocida Evita. A su llegada, López Rega amplía sus contactos con Fuerza Nueva, neofascistas italianos y la logia P-2.

En la misma línea, Rodolfo Almirón se integra con facilidad en los grupos ultra de la época. Con ellos, este dirigente la Triple A toma parte en los principales acontecimientos de la historia subterránea española. Apenas llegado a la península, participa en un intento de contragolpe de Estado preparado por el general Spínola como reacción a la revolución de los claveles en Portugal. En 1976 se encuentra en los sucesos de Montejurra, donde son asesinados dos miembros de la izquierda del carlismo y otros 40 resultan heridos. Además, Almirón está acusado por su papel en las primeras actividades de guerra sucia contra ETA, en concreto, como asesor de los miembros del Batallón Vasco Español.

Guardaespaldas de Fraga

Su currículum lleva a que se lo disputasen los principales partidos. Según reconoce el propio Almirón en una entrevista reciente a El Mundo, en esa época se encarga además de entrenar a los primeros escoltas del líder del PSOE, Felipe González. Pero Almirón termina optando por Alianza Popular (actual PP). Se convierte en jefe de seguridad del entonces candidato a la presidencia, Manuel Fraga. A cambio, en tiempo récord obtiene la nacionalidad española sin que nadie repare en sus antecedentes penales. Y algo similar sucede para el permiso de armamento. Según se informaba en la revista Cambio 16 en 1983, “en el expediente instruido en la Dirección General Civil para la concesión de la licencia de armas hay una anotación a mano donde pone escuetamente ‘Fraga”. Precisamente en abril de ese año Cambio 16 hacía público el oscuro pasado del guardaespaldas de Fraga, lo que levantó un escándalo político en la campaña por las elecciones municipales. Ese mismo mes, la revista se preguntó: “¿Quién protege a Almirón? ¿De qué influencias se vale para que haya podido vivir tranquilamente en España desde julio de 1975 sin que nadie se interesara por su azarosa vida en la Argentina? Ninguna autoridad gubernamental ni judicial ha respondido a estas preguntas”. El mismo párrafo continúa hoy siendo válido. Hasta ahora, Almirón vivía con calma en un humilde barrio de Torrent con su mujer y su perro.


El dinero de los desaparecidos

Además de influyentes contactos en la política, entre los torturadores se dispuso de importantes patrimonios económicos. Un dinero que en gran medida procede de las víctimas. En la causa del juez Garzón se calcula en más de 42 millones de euros el botín tomado a los desaparecidos durante la dictadura.

Las empresas con las que contaba Juan Carlos Fotea son un ejemplo. Según datos obtenidos por el equipo de investigación de Documentos TV, Fotea poseía participaciones en 15 empresas de hogar y hostelería, además de contar con dos pasaportes en los que aparece con domicilios en Majadahonda y Marbella.

Estas prácticas las llevó aún más lejos Ricardo Cavallo. Imputado por 227 secuestros, así como por decenas de casos de asesinatos, torturas, disponía de un entramado empresarial presente en tres continentes. Para sus negocios españoles, según publicó en 2001 la revista Interviú, Cavallo operaba a través de su socio Miguel Ángel Egea en el mercado inmobiliario. Así, Egea constaba como consejero en la sociedad Acedos Trading S.L., con un capital social de seis millones de euros y dedicada a la adquisición de bienes inmuebles, explotaciones turísticas y comerciales.

Desde el pasado 20 de diciembre, cuando la Audiencia Nacional renunció a juzgar a Cavallo para ponerlo a disposición de la justicia argentina, su caso ha vuelto a levantar un nuevo debate jurídico. A juicio de la Audiencia, una vez anuladas en 2005 las leyes de Punto Final, cabe dar prioridad a los tribunales de su país. De hecho, el juez argentino Sergio Torres ya ha solicitado la extradición. Pero la fiscalía discrepa. Como señala Carlos Slepoy, abogado de la acusación popular: “Lo ideal, por supuesto, sería que los represores fueran juzgados donde cometieron los crímenes, pero lamentablemente todavía hay impunidad en Argentina y la justicia se está aplicando con demasiadas incorrecciones”.

En ese sentido, Slepoy denuncia que “en un 95% de los casos, los culpables cumplen sus penas en bases navales o en regimientos militares, entre sus colegas, y en condiciones de privilegio con respecto a cualquier otro preso”. Respecto a Cavallo se da además otra circunstancia técnica. “Llevamos ya varios años con este proceso, si fuera a Argentina se debería empezar todo desde cero”.

A pesar del fin de las leyes que inmunizaban a los responsables de la dictadura, en Argentina siguen siendo muchas las dificultades de juzgar a los militares. La desaparición el pasado 17 de septiembre de Jorge Julio López, testigo clave en la causa que permitió la condena del genocida y ex comisario Miguel Etchecolatz, se ha convertido en símbolo de la fuerza que conserva el aparato represor.

Sin embargo, a este lado del Atlántico no escasean los impedimentos. Ya en el ‘98, el fiscal general del Estado, Jesús Cardenal, se opuso a la competencia de la justicia española en este caso. Y más allá fue el ex fiscal de la Audiencia Nacional, Eduardo Fungairiño, para quien los golpistas sólo buscaban la sustitución temporal del orden constitucional.

La ofensiva contra los juicios no se ha detenido. El 29 de agosto de 2003 el presidente José María Aznar se negó a pedir la orden de extradición a España de 39 ex militares y un civil por crímenes de genocidio. Para Slepoy, la decisión de no tramitar la demanda de Garzón refleja la continuidad de los vínculos entre la derecha española y la extrema derecha argentina. Entre los reclamados se encontraba la alta cúpula militar, con figuras como el ex presidente Jorge Videla o el ex coronel Jorge “Tigre” Acosta. Desde entonces, pese a que el Tribunal Supremo anuló la decisión de Aznar y pese al cambio de Gobierno, la orden continúa sin tramitarse cuatro años más tarde.

De Montejurra a los GAL

Días después de conocerse la detención de Rodolfo Almirón, el Partido Carlista solicitaba a la Audiencia Nacional que antes de su extradición a Argentina pueda ser interrogado sobre los sucesos ocurridos en la romería de Montejurra el 9 de mayo de 1976. Con ello, esperan que se pueda esclarecer la ‘Operación Reconquista’: el atentado que costó la vida a dos miembros del partido tras un ataque del sector ultraderechista del carlismo con la intención de reconducir la marcha a la izquierda de la organización. La operación, donde participaron miembros del aparato franquista del Estado y que contó con una colaboración nunca aclarada de Manuel Fraga supone, a juicio del Partido Carlista, un primer paso de lo que luego serían las tramas antiterroristas. Además de organizaciones de extrema derecha como Fuerza Nueva o Guerrilleros de Cristo Rey, en los sucesos de Montejurra destacó la presencia de grupos de la Internacional Fascista. Rodolfo Almirón también aparece en una fotografía de aquel día. Jean Pierre Cherid, ex miembro de la terrorista OAS francesa y más tarde uno de los principales integrantes de los GAL, también hace en Montejurra su primera aparición. Sobre la implicación de la Triple A en la guerra sucia se apuntó que tanto las formas de actuación como la alambicada redacción de los comunicados de los GAL mostraba cierta familiaridad argentina.

La defensa de Fraga y Gallardón

Ante el escándalo generado en 1983 tras conocerse el pasado criminal del guardaespaldas de Fraga, la primera reacción de Alianza Popular fue la defensa total de la del jefe de la Triple A. El antiguo PP alegó que todo era una ‘maniobra electoral’ y respondió con un comunicado defendiendo que Almirón actuaba con “la más intachable de las conductas”. A su vez, los abogados de Alianza Popular José María Ruiz Gallardón y su hijo Alberto (actual alcalde de Madrid), defendieron al acusado para evitar “el enorme daño moral de semejantes calumnias”. En relación a Cambio 16, en abril de 1983, con González ya en el Gobierno, los juzgados secuestraban dos números consecutivos de la revista. Cambio 16 y los periodistas fueron denunciados, aunque se acabó dictaminando que en ningún momento hubo calumnias contra Almirón. Pero no se inició ninguna acción legal contra Almirón, que sólo dejó su empleo de guardaespaldas
.

Empresas de seguridad: el refugio económico

Uno de los aspectos menos investigados de la relación entre los represores argentinos y el Estado español ha sido las empresas de seguridad. Durante el Franquismo, la ley no permitía la seguridad privada, de forma que el cambio de régimen supone una gran oportunidad para militares extranjeros expertos en temas de vigilancia. El 14 de mayo de 1976 nace la que es hoy la mayor empresas de seguridad española, Prosegur S.A. La funda Heberto Gut Beltramo, un empresario argentino que comienza a hacer fortuna durante los 20 meses de Gobierno de Isabel Perón y López Rega. Para su proyecto empresarial cuenta con el apoyo de importantes sectores del Franquismo, como el de Gabriel Arias Salgado, ministro franquista, cuyo hijo, Rafael Arias Salgado (ministro de Fomento en la primera etapa del PP), sería presidente de Prosegur entre 1983 y 1985. En 1979 Prosegur se hace con SASS, empresa del ex ministro argentino y fundador de la triple A, López Rega. Y durante los ‘80 Gut Beltramo conserva sus buenas relaciones con Isabel Perón, por lo que no es de extrañar que uno de los contratos más cuantiosos que firma la compañía fuera para vigilar la finca de Puerta del Hierro donde residía la ex presidenta. Según publicó el diario argentino Clarín, los fondos de Prosegur se habrían ampliado con un contrato para la modernización y mantenimiento de equipos de comunicaciones de la Policía Federal y bonaerense, seguida de una serie de “inversiones del exterior” que en poco tiempo hacen de Prosegur una enorme empresa internacional


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  #18  
Antiguo 25-ene-2007, 18:59
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Yo creo que se entiende lo que queria decir.
Tambien veo de nuevo a un junior que pone la palabra vivienda para decir que un ministro es incompetente a la vez que si es el fin de España y tal y cual.
Creo que si hay una ofensiva en el foro.


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  #19  
Antiguo 25-ene-2007, 23:12
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Iniciado por ominae
En un mercado libre puedes acaparar todas las viviendas que te de la gana, pero no te vale para nada porque un mercado libre produce lo necesario para abastecer la demanda, se reduce la especulación y por lo tanto no tiene sentido acaparar nada.

En un mercado libre si se detecta una gran demanda se abastece, pero ahora no se puede porque nadie puede construir casas sin permisos del ayuntamiento y la CAM.

En un mercado intervenido es precisamente donde te merece la pena acaparar todas las viviendas que quieras, ya que los poderes públicos protegen tu inversión impidiendo que otros compitan junto a ti por ofrecer una casa a un comprador, con lo que tu casa se revaloriza.

Pero lo peor es que quien acapara en España toda la superficie edificable, en volumen, son los poderes públicos. La restringen a sus deseos y provocan desajustes en el mercado que acaban por fastidiar la vida de mucha gente.

Aunque estoy de acuerdo básicamente con algunas de las ideas que planteas sospecho que mucha gente cuando defiende intervención de los gobiernos en los mercados lo que pide es mercados regulados pero no intervenidos.

Realmente un mercado intervenido me suena a menos mercado y menos mercado implica mercado más estrecho. Si el mercado es estrecho entonces es más fácil y probable que sea pasto de la especulación. Para eso mejor que no haya mercado, digo yo, e intervenir directamente en la economía.

Como en España la economía de la vivienda no está intervenida por el Estado (al menos por el lado de la demanda) creo que es mejor que deje de intervenir en su mercado y que se centre en el grueso del sistema económico que lo rodea (como debería ser con el resto de bienes de primera necesidad, ¿no?)



Un saludo


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