Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: La reforma fiscal que hace falta
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Antiguo 08-sep-2011, 11:34
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Castigar al factor trabajo (que, en definitiva, es la única economía productiva), bajando los salarios, dejando a la gente sin ningún tipo de protección ni derecho, sin tocar al sector financiero y constructor (que es quienes han creado la burbuja) ni atajar la economía especulativa, la evasión y el fraude es una receta segura para hundirnos aún más en la miseria mientras los de siempre se van de rositas. Y no. La reforma fiscal que hace falta no es subir el IVA al 23%....

Escolar.net » Es urgente una reforma fiscal: siete argumentos

1. Es falso que la única manera de cuadrar las cuentas públicas sea reducir el gasto social. Toda cuenta de resultados se compone de dos partes: los gastos y los ingresos. Ignorar los impuestos en este debate es de tuertos ideológicos, es no querer ver la mitad del problema.

2. Hay margen para recaudar más impuestos. La presión fiscal en España fue del 31,5% del PIB en el año 2010. La media europea es del 40%.

3. El agujero no está en los asalariados. Los trabajadores por cuenta ajena pagan casi lo mismo que en el resto de Europa.

4. Otra cosa son los profesionales autónomos y los pequeños empresarios. En 1993, declaraban ganar de media 10.260 euros anuales. A pesar de la inflación, su supuesta renta no ha subido ni 800 euros en todos estos años. En 2009, declararon 11.036 euros. Dicen ganar menos que los trabajadores y los pensionistas (19.354 euros de media). Como denuncian los inspectores de Hacienda, es obvio que estamos ante un fraude generalizado.

5. Tampoco pagan gran cosa las empresas. En teoría, el impuesto de sociedades (30% para las grandes empresas, 25% para las PYMES) está en la media europea. No es así en la práctica, gracias a desgravaciones y algunas triquiñuelas fiscales. En 2010, las empresas españolas sólo pagaron de media el 9,9% de sus beneficios. Es un porcentaje inferior al nominal de algunos paraísos fiscales, como Irlanda (12,5%).

6. Los impuestos y los recortes son dos caras de una misma moneda. De lo que hablamos en ambos casos es de quién pagará la factura de la crisis.

7. Arreglar el déficit público sólo recortando el gasto y sin tocar los impuestos es como operar a un enfermo con una mano atada a la espalda: malo para el doctor, peor aún para el paciente.



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Antiguo 08-sep-2011, 12:20
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Añado algunos comentarios interesantes al artículo en cuestión...

Para poder crear empleo en condiciones, las empresas tendrían que ser liberadas de la obligación de pagar a sus trabajadores. Seguro que se crearían más empresas y más empleo.

La única forma seria de hacer las cosas es hacer que las empresas sean serias. Basta de apuntalar empresas-chabola raquíticas, eso degrada el músculo del tejido empresarial. Empresas serias capaces de cumplir con todas sus obligaciones. Capaces de pagar un sueldo equitativo y los impuestos que están fijados por ley. Capaces de innovar, renovar y exportar. Empresas serias.

Los trabajadores, especialmente los que menos cobran, tienen derecho a saber lo que les quitan de lo que los empresarios pagan por ellos. Es insultante. Un mileurista no tendría que contribuir el 40% que contribuye realmente, cuota patronal incluida.

Otro hecho lacerante es el de aquel mileurista que se va un mes al paro y luego ficha por otra empresa, y cuando llega el IRPF se da cuenta que le hacen devolver todo el dinero de ese mes y que más le valdría no haberse apuntado al paro. Eso es lo que el sistema fiscal persigue. No a Botín, no a los fondos de pensiones de los directivos del IBEX, no: ahora resultará que los malos malísimos son los autónomos que declaran probablemente lo que ganan en realidad, que es muy poco.

Somos un país de pobres si se utiliza el límite francés para la definición. Y eso es por que las empresas pagan sueldos muy bajos. ¿no pueden pagar sueldos más altos? caramba ¿como se apañan las industrias francesas que pagan sueldos más altos e impuestos más altos?.

Las empresas españolas han apostado por los productos y servicios de poca calidad, por que la calidad es cara y hay que abaratar costes. Y en esa trinchera siguen cavando.

En todo esto, hay una mentira muy maléfica que es aún peor que todo eso que usted espone: el que la deuda pública es la única forma de cuadrar las cuentas del estado. La deuda es consecuencia del déficit y como usted bien dice, el déficit es consecuencia de la diferencia negativa entre igresos y gastos. Resulta que el estado social cuesta bastante menos que lo que se deja de recaudar por impuestos no cobrados. No es de recibo que un trabajador que gana 14000 euros al año (los mileuristas que ya son muchos menos que los inframileuristas) tegan sólo entre cinco y diez puntos menos de presión fiscal que uno que gane 230.000 euros año.

Pero el mal no sólo está en la ya famosa deuda pública. Es la escusa perfecta. El mal está en esa peregrinación que nos está llevando a una nueva edad media, dónde los trabajadores son siervos y los amos señores (no dueños de feudo de echo pero si de derecho). El estado de bienestar nó sólo es la sanidad y la educación. El estado de bienestar consiste tambien en tener trabajo y que sea digno, en que la ley te ampare ante los abusos de los patronos, en que puedas exigir un salario justo sin miedo al despido, en el derecho a la formación y cualificación, en las vacaciones, etc. Con la escuasa de que la deuda es el causante de nuestros males, en lugar de intentar subir los ingresos recaudando más, se ha finiquitado la negociación colectiva, el despido remunerado, el despido improcedente y todos los demás derechos de los trabajadores.

Hay quién dice, como el pijoflauta de Bono, que si se suben los impuestos, el capital emigrará y no invertirá. En un país con el 20% de paro no creo que los impuestos sean un problema. Si cuando teníamos mayor presión fiscal España llegó a ser la décima economía del mundo y había 1,5 millones de parados y ahora que casi no la hay tenemos 4,5 millones de parados y somos la 17 economía del mundo, está claro que los impuestos no son el problema, sino la solución.


Última edición por NosTrasladamus; 08-sep-2011 a las 12:32


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Antiguo 08-sep-2011, 12:28
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Otro que habla de la presión fiscal pero no habla del esfuerzo fiscal.

No relaciona productividad con el esfuerzo fiscal.

Como dije en otro hilo: el español aprenderá a tolerar menos el fraude y la corrupción en las cuentas públicas si cobra el salario bruto:

- Cuota patronal y trabajador de la Seguridad Social.

- IRPF.

- Seguro desempleo, mutua y etc: por ser pequeñas cantidades, lo paga la empresa como ahora. También que se le ponga en la nómina lo que cuesta en coste de indemnización (total y mensual) para la empresa.

Después AEAT y INSS vengan con las rebajas del sueldo.

Esa es la mejor educación fiscal de un país. Consciente que el dinero público no es gratis como la sanidad o las pensiones.


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Antiguo 08-sep-2011, 12:49
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Otro que habla de la presión fiscal pero no habla del esfuerzo fiscal.

No relaciona productividad con el esfuerzo fiscal.

Como dije en otro hilo: el español aprenderá a tolerar menos el fraude y la corrupción en las cuentas públicas si cobra el salario bruto:

El problema del fraude no está en los asalariados, que esos, pocas escapatorias tienen... el artículo dice bien claro que hay que ir a por quienes tienen mecanismos que les permiten defraudar.

Luego en los comentarios te explican la nula productividad empresarial de la que "disfruta" nuestro tejido productivo.

Yo he defendido en muchas ocasiones que también deben rebajarse las barreras de entrada tanto económicas como burocráticas a los *trabajadores* autónomos y aflojar las tuercas, lo cual no quita para que se persiga el fraude sin contemplaciones (empezando por la cúspide de la pirámide, ojo)

Y por supuesto el aumentar los impuestos a los que están en condiciones de pagar MUCHO MÁS, especialmente a los beneficios escandalosos no quita para que deba también meterse mano al despilfarro: asesores, obras públicas absurdas, comisiones del 3%, puestos creados "ad hoc" para enchufar a familiares/amigos/devolver favores, dietas, subvenciones, adjudicaciones sin concurso público ó con concurso fraudulento (los famosos pliegos adicionales), etc, etc...

Última edición por NosTrasladamus; 08-sep-2011 a las 13:09


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Antiguo 08-sep-2011, 13:01
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el problema de aqui es que la gnte que toma la s decision dentro de un pais como españa son gente sin conocimientos para aplicar medidas de aumentar el tejido industrial y incentivar el consumo


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Antiguo 08-sep-2011, 13:08
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Iniciado por situacion_dramatica Ver Mensaje
el problema de aqui es que la gnte que toma la s decision dentro de un pais como españa son gente sin conocimientos para aplicar medidas de aumentar el tejido industrial y incentivar el consumo

Lo peor no es que no tengan conocimientos para hacerlo (siempre podrían hacerse con un equipo de trabajo que sí los tuviese), sino que tampoco tienen ninguna intencion de hacerlo . Veamos: Los partidos políticos -el PP$O€- están financiados por la banca (y por las constructoras), que favorece una economía especulativa y con capitales inmovilizados, nunca productiva y dinámica. Además la banca y las grandes empresas del IBEX están mayoritariamente en manos de accionistas extranjeros (los tan traidos y llevados "mercados"). De hecho el tejido industrial se desmanteló y se mantiene desmantelado para dejar el campo libre a multinacionales extranjeras que no quieren ninguna competencia, claro.

Última edición por NosTrasladamus; 08-sep-2011 a las 13:17


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Seguimos dando vueltas a lo mismo, o peor, nos quieren dar la vuelta.

En resumen, vienen a decir que mantengamos las ayudas y subamos los impuestos, porque no pagamos como los europeos.

Si el salario medio en España es 1600 euros y nos quitan el 40%, nos quedan 960 euros para vivir y pagar.

Si el salario medio en suecia es 4000 y le quitan el 45%, les quedan 2.200 euros para lo mismo.

Esta bien que pagan más, pero viven mejor.

Así que menos demagogia y vamos a hacer lo que interese a la mayoría.


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Antiguo 08-sep-2011, 14:10
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El problema economico español se resume en corrupcion y evasion fiscal,todo lo demas son excusas para recortar derechos a las clases mas humildes


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Antiguo 08-sep-2011, 14:38
Avatar de meanboy
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Iniciado por Exor Ver Mensaje
El problema economico español se resume en corrupcion y evasion fiscal,todo lo demas son excusas para recortar derechos a las clases mas humildes

Otro problema es que en este curioso pais las clases humildes están demasiado protegidas. Los verdaderamente puteados son los pequeños y medianos emprendedores y empresarios ahogados con tantas burocracias, normativas e impuestos no se les permite crecer.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2011, 14:54
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
Los verdaderamente puteados son los pequeños y medianos emprendedores y empresarios ahogados con tantas burocracias, normativas e impuestos no se les permite crecer.

Tan ahogados están, que por eso declaran que ganan 900 € al mes y todo lo demás pa'la saca, ¿verdad?


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