Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: Viviendo en directo la muerte del capitalismo
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Antiguo 07-sep-2011, 03:24
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Los seres humanos vivimos y morimos. Tenemos el privilegio de vivir en la época que nos toca. Nosotros estamos viendo la muerte de un sistema socioeconómico que tiene ya 500 años, y eso no pasa todos los días:

El paraíso suizo (y el infierno griego) · ELPAÍS.com

El agravamiento de la crisis - La inestabilidad de los bonos y la Bolsa
El paraíso suizo (y el infierno griego)
El miedo en los mercados lleva la deuda suiza a tasas de interés negativas - El bono a dos años de Grecia paga ya tipos del 50% por el riesgo de impago

CLAUDI PÉREZ - Madrid - 07/09/2011

Si lo único que usted quiere es olvidarse de quebraderos de cabeza y tener la tranquilidad de saber que recuperará sus ahorros en estos momentos de enorme incertidumbre y se decide por la deuda del país más seguro del mundo -Suiza- [que acaba de pegar su moneda al EUR, se diga lo que se quiera ése es el hecho pelado], se puede ver obligado a pagar por ese privilegio. Es decir, a aceptar tipos de interés negativos por su inversión. Así están las cosas: la amenaza de apocalipsis en los mercados hace que la entrada en paraísos que garantizan seguridad total para los ahorradores salga muy cara. Meter el dinero bajo el colchón era ayer más rentable que invertir en bonos suizos a dos años, con intereses del -0,01%. Cortesías de la crisis europea.

Cuando uno entra un banco sabe que hay una posibilidad de salir trasquilado, pero lo normal es que si lleva suficiente dinero en el bolsillo el banquero de turno le ofrezca una silla cómoda e inmediatamente después algún producto financiero más o menos apetitoso. Los depósitos o la deuda pública suelen formar parte del menú para los miedosos, y los fondos que invierten en Bolsa o materias primas, por ejemplo, una buena alternativa para quienes estén dispuestos a asumir riesgos. Porque los riesgos son la clave. Los bancos -los mercados- pagan en función de lo que se arriesga: si uno está dispuesto a jugársela puede obtener altos tipos de interés; si lo que se quiere es seguridad, el rendimiento será más bajo, aunque lo normal es que siempre se cobre al menos un interés mínimo. El sistema es así de sencillo, así de fácil: al menos cuando todo funciona con normalidad.

Evidentemente, no es el caso. La crisis financiera ha experimentado todas y cada una de las patologías que suelen estar asociadas a este tipo de perturbaciones: contagio, inquietud, incertidumbre y sobre todo miedo, mucho miedo. En esas estamos: los inversores temen que los mercados se acaben yendo al infierno en uno de esos ya casi habituales paseos al borde del abismo. Y el miedo acaba provocando cosas raras, movimientos bruscos, todo tipo de excesos. El mercado de deuda, el gran protagonista en esta crisis, es el mejor ejemplo: en el extremo opuesto a lo que ocurre con Suiza, Grecia llegó a pagar ayer por sus bonos a dos años intereses superiores al 50%. Los inversores no se fían y exigen esos tipos de pesadilla: lo normal, a estas alturas, es que Grecia quiebre y que quienes tengan en el bolsillo deuda de ese país no recuperen todo su dinero.

Ante los temores que nacen de Grecia pero que afectan también a Irlanda, Portugal e incluso Italia y España, el dinero vuela hacia valores refugio: hacia la deuda alemana o el oro. Y hacia el franco suizo y la deuda helvética, que han entrado en terreno prácticamente desconocido: la revalorización del franco obligó ayer al banco central suizo a acometer una intervención sorprendente en el mercado de divisas. Pero el no va más es la deuda: en momentos puntuales de esta crisis fueron los bonos estadounidenses los que llegaron a pagar tipos negativos, pero en el caso de Suiza su deuda lleva varios días en ese territorio. Incluso los depósitos a corto plazo registran tipos negativos. Lo mismo sucede en Singapur, que juega un papel similar al de Suiza en el mercado asiático.

Los bancos centrales de Suiza y Suecia ya utilizaron hace unos años tipos negativos para el precio oficial del dinero, como herramienta a la desesperada de política monetaria. En Japón, EE UU y Reino Unido los tipos oficiales rozan el 0%. Los tipos negativos para el caso de la deuda pública son aún menos frecuentes, pero ya nada es imposible en esta crisis: "Mientras el franco suizo sea considerado una moneda tan fuerte, esas tasas podrían ser económicamente aceptables, particularmente en estos momentos de gran incertidumbre", aseguró el británico Citi en una nota a sus clientes.

Por debajo de dos años, todos los bonos suizos registran tipos negativos. A mayores plazos, son positivos pero ínfimos: Suiza paga el 0,98% a 10 años, pero tal vez el caso más sangrante es el del bono a 30 años, que paga el 1,4%.

Los tipos de interés son los precios del mercado financiero: emiten señales, se supone que reflejan toda la información disponible. Pero ahora mismo no son más que la medida del desasosiego reinante. Indican que los inversores tienen tanto miedo que están dispuestos a regalarle el dinero al Gobierno y a la banca suiza. El caso contrario es Grecia, catalizador de un brote psicótico que esta vez quizá esté justificado. Atenas ha anunciado que no va a cumplir con los acuerdos firmados en Bruselas en julio, y el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, advirtió ayer que "no hay margen": si eso ocurre, el Ejecutivo no recibirá más dinero de la UE. Los inversores temen que Grecia provoque un efecto dominó, un reguero de quiebras de otros países y de la banca: de ahí ese efecto manada, el hecho de que el mundo entero parezca querer llevarse el dinero en Suiza. En ningún lugar dice que el mercado siempre dé en el clavo, pero lo cierto es que la crisis sigue proporcionando extraños giros: algún analista califica de "aberración" eso de los tipos negativos.
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Antiguo 07-sep-2011, 07:51
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Y por supuesto esto no tiene nada que ver con el hecho de que luego el dinero se queda en una cuenta en Suiza tan ricamente ???? Los intereses negativos pueden ser aceptables sí la recompensa viene por otro lado, para perder dinero lo tengo en bancolchon, que como tu dices es más rentable ...


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Antiguo 07-sep-2011, 08:00
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Hombre, privilegio, privilegio..yo diría putada pero bueno. Además para ser exactos unos 300 desde el fin del Mercantilismo que es por otra parte una forma de capitalismo.

Pero en fin, algún día tenía que acabarse esto ¿no?
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Three Mile Island-EEUU 28/03/1979
Kyshtym-URSS 29/09/1957


Cita:
Iniciado por NosTrasladamus.
¿qué le contarás entonces a tu familia?¿que no hiciste nada porque eso de luchar por tus derechos es de mal gusto, es de pobres, de perroflautas, de vagos?
Este puto país es un infierno de cobardes.

Cita:
Inicado por Scardanelli.
EEUU es básicamente una impresora y 11 portaaviones.

Las calles arderán.


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Antiguo 07-sep-2011, 08:11
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Ejemplo clarísimo de que el mercado asigna ineficientemente los recursos.

Suiza no necesita tanto dinero y sigue recibiéndolo pese a desincentivarlo con tipos de interés negativos.

Grecia necesita el dinero con ansia pero los mercados agravan su problema puesto que se lo prestan a tipos de interés de usura.

Si Grecia tuviese los tipos de interés de Suiza arreglaría sus problemas en dos días.

Muchos dirán que Grecia se lo tiene merecido por su irresponsable polícia económica y fiscal. Es cierto, pero debería haber un sistema de incentivos y castigos (a lo mejor directamente a los responsables políticos) que no hundiese al pueblo griego en general.


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De verdad puedes ser tan rematadamente imbécil?

Tu das dinero a los Suizos, y te lo guardan.

Tu das dinero a los griegos, y lo despilfarran.

Esa es la diferencia.

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Avatar de Keynesian
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De verdad puedes ser tan rematadamente imbécil?

Tu das dinero a los Suizos, y te lo guardan.

Tu das dinero a los griegos, y lo despilfarran.

Esa es la diferencia.

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Tu eres cortito y no sabes calcular más de una jugada en adelante.

He escrito sobre el tema de los incentivos que sería el problema. Si los gobiernos o el pueblo griego han sido o son unos incapacitados para manejar sus finanzas, tendría que haber algún método para tutelarlos y luego capacitarlos sin tener que pasar por intereses de usura y hacerlos quebrar. Sobre todo porque eso puede arrastrar a otros países y la economía mundial.


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Avatar de Gotterdamerung
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¿Muerte del capitalismo?

¿A qué capitalismo te refieres, si lo que tenemos en occidente es un intervencionismo estatal que raya en el socialismo puro?
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Iniciado por Gotterdamerung Ver Mensaje
¿Muerte del capitalismo?

¿A qué capitalismo te refieres, si lo que tenemos en occidente es un intervencionismo estatal que raya en el socialismo puro?



Hombre......


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Antiguo 07-sep-2011, 10:17
Avatar de meanboy
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Ejemplo clarísimo de que el mercado asigna ineficientemente los recursos.

Suiza no necesita tanto dinero y sigue recibiéndolo pese a desincentivarlo con tipos de interés negativos.

Grecia necesita el dinero con ansia pero los mercados agravan su problema puesto que se lo prestan a tipos de interés de usura.

Si Grecia tuviese los tipos de interés de Suiza arreglaría sus problemas en dos días.

Muchos dirán que Grecia se lo tiene merecido por su irresponsable polícia económica y fiscal. Es cierto, pero debería haber un sistema de incentivos y castigos (a lo mejor directamente a los responsables políticos) que no hundiese al pueblo griego en general.

Dejate de teorias y prestarle mil euretes a un gitano ... o simplemente dile que te los guarde


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Antiguo 07-sep-2011, 10:21
Avatar de lokeno100
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Una vez abrí yo un post hace tiempo de esto, de si el capitalismo podía desaparecer, y casi todo me dijeron que era imposible y que el capitalismo ha sufrido muchas reformas, pero no sé todos los sistemas caen y hay que poner otro nuevo para nuevas épocas, pondré una encuesta.
__________________



Palabras de un empresario : Yo doy un zapatazo y saco legiones de ingenieros,
los ingenieros están tirados.


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