Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Don’t fuck with spain! - ¿Prioridad absoluta?
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Antiguo 07-sep-2011, 00:13
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España fue rescatada, podría ser muerta y sepultada. Hoy sobrevive en busca de fortuna, cuadrando sus presupuestos cada tres meses. Depende totalmente de que el mercado preste un poco más. Huye hacia adelante¹.

La realidad es que nadie quiere deuda española. El BCE es prácticamente el único que la compra. ¿Cuándo dejará de hacerlo? Muy pronto. La crisis está a la vuelta de la esquina, alcanza a todos y los parlamentos de los países más sanos ponen ya trabas a nuevos rescates².

Los inversores abandonan la bolsa para depositar su confianza en la deuda de las economías más seguras, estas no son otras que las de EE.UU. y Alemania. Cuantos más inversores abandonan mayor es el riesgo de cierre de mercados.

¿Qué pasará a partir de entonces? A partir de entonces… se desata el 135.3. No habrá dinero para que el Estado funcione.³

Don´t Fuck With Iceland! Fue uno de los eslóganes de la sociedad islandesa durante su crisis. Tomaron la difícil decisión de aplazar el pago de deuda, nosotros no podríamos hacerlo si el 135.3 está aprobado.

En 2008 los países de la Unión Europea presionaban salvar a los bancos a toda costa. En esos momentos Islandia llegó a un punto en que la sociedad no pudo asumir las facturas de entidades privadas y se rebeló. Declaró una suspensión de pagos a sus bancos privados. El pueblo islandés gritaba “Don`t fuck with Island”.

Hoy son ya legión los países que están en camino de la situación extrema a la que llegó Islandia, y por esto el FMI ordena que se blinde la banca del nucleo duro de la Unión Europea. Esto significa que todos los países y ciudadanos estamos obligados a hacer todo lo necesario para salvar a la banca alemana y francesa.

Para evitar la situación de Islandia, Merkel y Sarkozy han ordenado en agosto una reforma de la Constitución, que PP y PSOE aceptaron sin rechistar. Como todas las traiciones, incluye engaño, mentiras y señuelos.

Por eso hoy mientras discutimos sobre el techo de gasto de 2020, en la reforma de la constitución aparece el punto 135.3, que establece la prioridad absoluta para el pago a la banca.

Esto quiere decir que ante una suspensión de pagos, la banca tendrá prioridad absoluta en el pago, lo que significa que el Estado no podría pagar nominas de funcionarios, pensiones, prestaciones, facturas y en general nada en absoluto. Esto supondría su desaparición literal . Todo ello para evitar una situación en la que perdería la banca. Por esto deberíamos decir “Don`t fuck with Spain!”.

¹http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/21a24.pdf

²La prima de riesgo española sufre el mayor repunte diario desde julio - elEconomista.es

³http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/25.pdf

Fuente: ¿Prioridad Absoluta? Don’t Fuck With Spain! | 135.3 - REFORMAZO
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Se ríen de mi porque soy diferente. Yo me río de ellos porque son todos iguales
Kurt Cobain.



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Antiguo 07-sep-2011, 00:34
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Joder que panorama...
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"La Tierra no pertenece a nadie, salvo al viento" J.L.R. Zapatero (pensador s. XXI y peor presidente de la historia... ¿hasta cuando?) -pero por si acaso, muhahaha, me llevo una pensión vitalicia.

Mi lista de ignorados se actualiza cada día: JohnAnder dark_manu tusmosisjones malditosbastardos lasociedad mepareceque divad bignnaller...


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Antiguo 07-sep-2011, 00:58
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Y ahí está la trampa. Los medios de masas se han centrado en el "déficit cero" y opinólogos de diverso pelaje se centranen repetir machaconamente una obviedad por todos conocida "no se puede gastar más de lo que se ingresa" obviando por su parte el quid de toda esta cuestión, la "prioridad absoluta" y la excepción a la norma del déficit cero si hay que rescatar a los bancos. El déficit cero es sólo para la sanidad y la educación.

Esta medida no la tenían en el programa electoral ninguno de los dos partidos. Esta medida no fue sometida a referéndum. Esta medida es la traición más clara, directa y flagrante que he visto jamás por parte de nuestros representantes políticos y con esta medida se han cargado todo halo de legitimidad que pudiera tener la Constitución.

Antes podían ser corruptos en mayor o menor medida, oportunistas y demagogos. Ahora son traidores.

Y hamijos, la traición a la Constitución sólo puede castigarse extraconstitucionalmente.


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Antiguo 07-sep-2011, 01:07
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Iniciado por Vokiabierto Ver Mensaje
España fue rescatada, podría ser muerta y sepultada. Hoy sobrevive en busca de fortuna, cuadrando sus presupuestos cada tres meses. Depende totalmente de que el mercado preste un poco más. Huye hacia adelante¹.

La realidad es que nadie quiere deuda española. El BCE es prácticamente el único que la compra. ¿Cuándo dejará de hacerlo? Muy pronto. La crisis está a la vuelta de la esquina, alcanza a todos y los parlamentos de los países más sanos ponen ya trabas a nuevos rescates².

Los inversores abandonan la bolsa para depositar su confianza en la deuda de las economías más seguras, estas no son otras que las de EE.UU. y Alemania. Cuantos más inversores abandonan mayor es el riesgo de cierre de mercados.

¿Qué pasará a partir de entonces? A partir de entonces… se desata el 135.3. No habrá dinero para que el Estado funcione.³

Don´t Fuck With Iceland! Fue uno de los eslóganes de la sociedad islandesa durante su crisis. Tomaron la difícil decisión de aplazar el pago de deuda, nosotros no podríamos hacerlo si el 135.3 está aprobado.

En 2008 los países de la Unión Europea presionaban salvar a los bancos a toda costa. En esos momentos Islandia llegó a un punto en que la sociedad no pudo asumir las facturas de entidades privadas y se rebeló. Declaró una suspensión de pagos a sus bancos privados. El pueblo islandés gritaba “Don`t fuck with Island”.

Hoy son ya legión los países que están en camino de la situación extrema a la que llegó Islandia, y por esto el FMI ordena que se blinde la banca del nucleo duro de la Unión Europea. Esto significa que todos los países y ciudadanos estamos obligados a hacer todo lo necesario para salvar a la banca alemana y francesa.

Para evitar la situación de Islandia, Merkel y Sarkozy han ordenado en agosto una reforma de la Constitución, que PP y PSOE aceptaron sin rechistar. Como todas las traiciones, incluye engaño, mentiras y señuelos.

Por eso hoy mientras discutimos sobre el techo de gasto de 2020, en la reforma de la constitución aparece el punto 135.3, que establece la prioridad absoluta para el pago a la banca.

Esto quiere decir que ante una suspensión de pagos, la banca tendrá prioridad absoluta en el pago, lo que significa que el Estado no podría pagar nominas de funcionarios, pensiones, prestaciones, facturas y en general nada en absoluto. Esto supondría su desaparición literal . Todo ello para evitar una situación en la que perdería la banca. Por esto deberíamos decir “Don`t fuck with Spain!”.

¹http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/21a24.pdf

²La prima de riesgo española sufre el mayor repunte diario desde julio - elEconomista.es

³http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/25.pdf

Fuente: ¿Prioridad Absoluta? Don’t Fuck With Spain! | 135.3 - REFORMAZO

Primero, dar la bienvenida al nuevo ejperto del foro. Segundo... ¿podrías citarnos una (solo 1) emisión de deuda pública del Tesoro que no haya alcanzado los niveles mínimos previstos de colocación?.

Un saludo.
__________________

cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?


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Antiguo 07-sep-2011, 01:09
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Iniciado por ignorante Ver Mensaje
Primero, dar la bienvenida al nuevo ejperto del foro. Segundo... ¿podrías citarnos una (solo 1) emisión de deuda pública del Tesoro que no haya alcanzado los niveles mínimos previstos de colocación?.

Un saludo.

Perdón... no vi que la fuente de la tontería era ese blog.
__________________

cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?


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Antiguo 07-sep-2011, 01:14
Avatar de Chache
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Actualmente el estado presupuesta para pago de la deuda 27.000 millones de los 315.000 del presupuesto, algo así como el 8,5% del presupuesto. Ha crecido, antes de la crisis rondaba el 5%.

De todos modos si el estado, en algún momento, tiene que destinar todos sus ingresos al pago de la deuda y realmente "el Estado no podría pagar nominas de funcionarios, pensiones, prestaciones, facturas y en general nada en absoluto" me parece que el hecho de que se pague todo lo que se ingrese a los deudores será el menor de nuestros problemas, porque el país estará con antelación ante un desastre de semejante calibre que esta reforma hecha en un par de semanas (y desmantelable en otro tanto si hiciera falta) no tendría la menor importancia. ¿Sabes cómo tiene que estar España para ingresar apenas el 10% de lo que ingresa ahora, destinarlo íntegro a la deuda, y no pagar nada más?. Es que ni en caso de guerra.

El catastrofismo no es bueno y la ley es estúpida, es una ley pensada para que el gobierno, si es incapaz de pagar ese 8,5% (y lo que crezca), recorte del 90% restante...contando con que no encuentre una fuente de ingresos que lo impida, subidas de impuestos, lucha contra la economía sumergida, etc. Cosa que me parece bien, por cierto. A mí desde siempre me han enseñado a pagar la deuda o tener en cuenta su pago antes de hacer cálculos con el dinero que tengo. Si cobro 1000 y debo 100 yo hago las cuentas como si tuviera 900. Pero de que haya recortes a pensar que solamente habrá para pagar la deuda...sí, realmente si el 92% de los ingresos del estado desapareciera sucedería eso, habría que pagar solamente la deuda...pero en ese caso estaríamos en guerra y hambruna.

Esta reforma solamente sirve para que los que nos prestan se queden tranquilos sabiendo que daremos prioridad al 10% de deuda que pagamos cada año, aunque toque otra congelación salarial a los pensionistas, establecer que todos los funcionarios cobren lo mismo según su rango y no dependiendo de la administración en la que trabajen (y por supuesto, tomando como referencia a los funcionarios del estado, que a igual rango cobran bastante menos que los autonómicos), reducir la obra pública o eliminar la mitad de la partida de Cultura y que nos sigan prestando una temporada más.

La otra opción era reducir el gasto público para no tener que seguir pidiendo deuda y eso sí serían mayores recortes y tendrían que ser ya. Opción que prefiero a la de seguir endeudándonos 2 o 3 años más, pero bueno...que han tirado por el camino de seguir endeudándonos a base de asegurar a los deudores que preferimos hacer recortes a no pagar.

O por supuesto, en un momento dado dejar de pagar la deuda y que sea lo que Dios quiera, pero habrá que hacer los recortes inmediatos porque dejará de entrar dinero (se recauda menos de lo que se gasta y se cumplimenta con dinero prestado) y una cantidad de dinero considerable volará del país.

Y entre las tres, elija la que prefiera. Garantizar que iremos pagando lo que debemos para que nos sigan prestando (destinar un 10% del presupuesto a devolver dinero que nos han prestado) y tratar de dejar de endeudarnos lo antes posible. Dejar de endeudarnos ya y no gastar más de lo que ingresamos, que supondría una bajada presupuestaria considerable (¿el 10% este año?) y recortes igual de considerables...pero dejar de aumentar la deuda. O ir a la quiebra, que se produzca el segundo punto contra nuestra voluntad pero sumado a un cierra del grifo generalizado hacia España, ergo quiebras de bancos (pérdida de dinero ahorrado que, en parte, asegura el estado hasta una cierta cantidad), quiebras de industrias, pérdida gigante de empleo, de inversión externa...eso sí, en 15 días reformamos de nuevo la constitución y ya no será prioritario pagar la deuda...que de todos modos ya no pagaríamos, la constitución puede decir misa pero si el estado quiebra...

Lo cual no quita que la reforma haya sido lamentable, por la puerta trasera, pasando del pueblo al hacer una reforma que no estaba en ningún programa a poco tiempo de unas elecciones y todo con el fin de seguir manteniendo su cotarro particular. Pero una cosa es eso y otra cosa es que vayamos a morir cienes de veces por esta reforma, si llega a pasar lo que comenta el blog llevaremos muertos mucho tiempo antes de que suceda lo que comenta.

Última edición por Chache; 07-sep-2011 a las 01:17


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Antiguo 07-sep-2011, 01:16
Avatar de vivaelaudi
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nadie se puede imaginar hasta donde pueden subir los impuestos, tanto directos
como indirectos
en galicia en el siglo xix , se llego a requisar a los labriegos los propios aperos
que eran poco mas que una azada y algun arado

no sabeis aun como es el poder

ya paso durante siglos en ejpanistan y volveran a pasar
aunque eso no quita que pensiones, funcionarios, etc lo pasen mal
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Antiguo 07-sep-2011, 01:42
Avatar de Dilbert
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El artículo no tiene ningún sentido, en España no se ha respetado la Constitución en un montón de asuntos como, por ejemplo, el uso del catalán y eso habiendo sentencia. En el tema de las energías renovables ha habido incluso una violación flagrante de principios básicos del derecho, en fin tratar de argumentar que en España no se podría hacer una suspensión de pagos "porque lo dice la Constitución" bordea lo delirante.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 07-sep-2011, 02:26
Avatar de Pensativo
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Iniciado por Dilbert Ver Mensaje
El artículo no tiene ningún sentido, en España no se ha respetado la Constitución en un montón de asuntos como, por ejemplo, el uso del catalán y eso habiendo sentencia. En el tema de las energías renovables ha habido incluso una violación flagrante de principios básicos del derecho, en fin tratar de argumentar que en España no se podría hacer una suspensión de pagos "porque lo dice la Constitución" bordea lo delirante.

Vamos a ver, a estas alturas ya deberíamos saber que para el populacho es sacrosanta pero para ellos no.

Si suspenden pagos aplican el 135.3 a rajatabla como está mandado, que para eso los perjudicados no son ellos. Cuando los perjudicados de una aplicación correcta de la CE son ellos es cuando se la follan como quieren.


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Antiguo 07-sep-2011, 02:42
Avatar de allseeyingeye
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No se podria poner aun mas claro?

nos han quitao la capacidad de fabricar nuestro propio dinero, que era la peseta"

-Ahora nos han colado la mierda del euro. Y el euro, en lugar comprarselo a nuestro propio banco de España, ahora se lo temenos que comprar al Banco Central Europeo

Que dicen que no nos da mas dinero con excusas. En realidad lo que quiere es controlarnos desde Europa

El Banco Central Europeo, nos da largas para no vendernos pasta con excusas y nos manda a los famosos "inversores internacionales", que no son mas que una puta pandilla de SUBASTEROS con palillo en la boca.

Estos putos subasteros de paliloh en la boca, esta la mayor compinchaos unos con otros, para solo vendernos euros para poder funcionar España, pero a precio de derribo y a precios abusivos, a sabiendas de que el Banco Central Europeo, no nos quiere vender EUROS para poder funcionar nosotros

El BCE lo que quiere es controlar la politica española desde Berlin y que el Estado Español, PETE. Y asi poder hacer unos Estados Unidos de Europa como ya ha propuesto la Merkel

-Por eso, nos deja a merced de la panda de mafiosos extorsionadores y subasteros de los "los mercados", en plan de:

O bien haces todo lo que yo os diga
O bien os extorsiona los subasteros mafiosos de "Los Mercados"
O bien españa se colapsa por que hace años nos entrego su derecho de fabricar su propio dinero. Y ahora solo lo damos, nosotros el BCE y los Mafios Subasteros de los Mercados
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"Sus deudas que las paguen ellos"

"Sindicatos comprados"

"Escupo al Ojo que todo lo ve"

Lo mismo aqui y en Francia





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Última edición por allseeyingeye; 07-sep-2011 a las 02:45


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