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  #11  
Antiguo 23-ene-2007, 17:13
erpayo erpayo está desconectado
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le preocupa que el Estado entre en el mercado de valores

a mi también me preocuparía... pero no por el volumen sino por el cómo.


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  #12  
Antiguo 23-ene-2007, 19:24
Newclo Newclo está desconectado
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Sí, Diogenes tienes razón. Está sacado del foro de Invertia, donde hablan de rentabilidades y es el enfoque que le dan. No es que sean superficiales (que tampoco lo dice tú) es que es de lo que va el foro.
A mi parece interesante, pues es lo que dejó caer Ir- y nuevamente cuadra.
Ahora van a jugar con uestras pensiones, al ver que no van a tener para cubrir las necesidades del futuro.
Espero que le dejen elegir a cada uno si quiere jugar con su pensión, algo así como Pensión variable o fija.
Ay que futuro nos espera...


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  #13  
Antiguo 23-ene-2007, 22:33
erpayo erpayo está desconectado
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Ahora van a jugar con uestras pensiones, al ver que no van a tener para cubrir las necesidades del futuro.

hombre, quien vea ahora que el sistema piramidal de la SS no va a tener para cubrir las necesidades del futuro es un poco ingenuo.


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  #14  
Antiguo 24-ene-2007, 01:04
telefrancisco telefrancisco está desconectado
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Iniciado por erpayo
E insisto que es mejor un modelo como el chileno, pero menos da un piedra.

Para los iletrados en economia como yo, ¿nos podrias explicar en que consiste dicho modelo?

Gracias


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  #15  
Antiguo 24-ene-2007, 01:07
Glasterthum Glasterthum está desconectado
ir-
 
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¡Increíble! Esto mismo es lo que predijo ir-.


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  #16  
Antiguo 24-ene-2007, 02:10
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Lo que veo que quieren hacer es lo que hace cualquier fondo de pensiones de cualquier banco o empresa, juegan una pequeña parte en renta variable y el resto buscan rentabilidad en la renta fija aunque sea extranjera, vamos de esto a un paso para privatizar posteriormente el fondo de garantia ya queda menos.

Además en los fondos de empresa estan metidos los sindicatos en muchas ocasiones como gestores, tal vez por eso lo acuerdos con ellos por parte del gobierno.


Que no nos pase na,buff.


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  #17  
Antiguo 24-ene-2007, 04:26
EduardoE EduardoE está desconectado
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Iniciado por telefrancisco
Para los iletrados en economia como yo, ¿nos podrias explicar en que consiste dicho modelo?

Gracias

Yo te lo explico: Cada contribuyente del sistema privado de pensiones (AFP, Admin. de Fondos de Pensiones), como yo (AFP Bansander, la del BSCH), maneja una cuenta individual de capitalización. Dicha cuenta es la que acumula tus jubilaciones, y por lo tanto, es tu patrimonio.

Después de la última reforma, los recursos de cada persona están asignados en diversos fondos, desde la letra A hasta la E, dependiendo del riesgo de cada una: La letra A es 80% renta variable 20% renta fija; el E 100% renta fija. Cada contribuyente puede decidir en donde quiere poner sus recursos, dependiendo del nivel de riesgo de cada uno, salvo algunas excepciones:

Después de cierta edad está prohibido estar en fondos A y B, y los pensionados por edad solo pueden estar en el subfondo E, por ejemplo. Lo que busca el sistema de multifondos es que las personas más jóvenes puedan lograr más rentabilidad y las más adultas más seguridad.

En mi caso y por mi edad (casi 22 años), mi AFP me asigno el 60% fondo A y 40% fondo B, aunque puedo cambiar tantas veces como quiera la composición de mi fondo dentro de mi AFP y hasta 2 veces en el año de Administradora sin costo alguno.

Para proteger los fondos, la superintendencia del ramo (SAFP) y la de mercado de capitales (SVS, equiv. español: CNMV) obligan a las AFPs a mantener fondos de encaje para cubrir prestaciones de mediano plazo, además de las restricciones de uso (por ejemplo, mis fondos no pueden ser invertido en ninguna de las empresas del grupo que controla mi AFP) y composición de los fondos, además de mantener constantemente informado sobre sus movimientos y niveles mínimos de rentabilidad. Y en último caso, el 100% de los fondos tienen garantía estatal.

Probablemente a mitad de este año se apruebe otra reforma del sistema, que entre otros aspectos, permitirá crear "bolsas" de afiliados para conseguir mejores condiciones ante las AFP, un sistema de pensiones solidaria universal (más información aquí), entre otros aspectos.

Además hay otros beneficios, como la exención impositiva en la cuenta voluntaria (o cuenta dos) de capitalización, pero eso es harina de otro costal...

PD: Un buen caso de como funciona el sistema es el de mi padre, que desde hace casi 16% tuvo que jubilar por motivos de trabajo. Empezó con algo como $22.000.000 su fondo; hasta hoy ha cobrado algo como $17.3 millones, y como la rentabilidad hasta hoy fue bastante alta, está terminando con un fondo acumulado más grande que cuando partió.

PD: Ahora encontré una imagen interesante de la importancia del ahorro en cada momento de la vida al momento de jubilar:





Disculpas por no ser una moneda de 1 euro ...

Última edición por EduardoE; 24-ene-2007 a las 05:06


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  #18  
Antiguo 24-ene-2007, 04:54
EduardoE EduardoE está desconectado
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Y respecto del tema que inicio este hilo, creo no equivocarme al decir que lo que plantea (según Invertia) hacer vuestro gobierno es bastante riesgoso ahora.

Primero, porque todos los mercados (salvo excepciones) andan alcistas, y esa situación no puede durar mucho; por lo que la perspectiva de pérdidas considerables a corto plazo es bastante alta.

Segundo, porque a menos que el sistema en caso de pérdida transfiera gran parte de ella a los ahorrista con fecha de jubilación a más de 15 años (para compensar en el largo plazo las pérdidas), los actuales jubilados y los de corto plazo pueden llevarse la peor parte de todo.

Y tercero, porque la experiencia local indica que hacer ese tipo de ajustes requeriría al menos tres a cuatro años para mantener el riesgo en mínimos aceptables.


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  #19  
Antiguo 24-ene-2007, 07:01
Mulder Mulder está desconectado
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Iniciado por EduardoE
Y respecto del tema que inicio este hilo, creo no equivocarme al decir que lo que plantea (según Invertia) hacer vuestro gobierno es bastante riesgoso ahora.

Primero, porque todos los mercados (salvo excepciones) andan alcistas, y esa situación no puede durar mucho; por lo que la perspectiva de pérdidas considerables a corto plazo es bastante alta.

Segundo, porque a menos que el sistema en caso de pérdida transfiera gran parte de ella a los ahorrista con fecha de jubilación a más de 15 años (para compensar en el largo plazo las pérdidas), los actuales jubilados y los de corto plazo pueden llevarse la peor parte de todo.

Y tercero, porque la experiencia local indica que hacer ese tipo de ajustes requeriría al menos tres a cuatro años para mantener el riesgo en mínimos aceptables.

Si se hace bien no debería ser un riesgo, incluso aunque la bolsa baje.

El caso es que la inversión de curvas de tipos hace que invertir en renta fija a largo plazo sea poco rentable por eso se buscan beneficios invirtiendo en renta variable. Hay muchas formas de cubrir una cartera de valores complementándola con derivados, por ejemplo.

Invertimos una cantidad de dinero en acciones de telefónica y por otro lado invertimos a la baja en futuros sobre telefónica. De esta forma la cartera se cubre contra una posible bajada de las acciones, hay varias páginas por ahi que calculan lo que se debería invertir en futuros para cubrir acciones y además es una técnica muy utilizada por institucionales como sería el caso.

Además se habla de invertir una parte en bolsa, no todo. Hay montones de fórmulas que se inventaron para reducir el riesgo como el factor ruina, el money management, etc.

Si las cosas se hacen bien se puede superar a la inflación sin demasiados problemas y con riesgo mínimo.


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  #20  
Antiguo 24-ene-2007, 08:36
sephon sephon está desconectado
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Me parece una idea muy mala. Horrible, vamos. Primero por que hay muchos pensionistas que las pasan canutas para llegar a fin de mes. En mi barrio tienen suerte de llevarse bien con los ocupas (los de verdad, no los pijos que quieren un local para montarse sus fiestas) y se apañan bastante bien con los contenedores de basura del super, pero es bastante indigno.

Por otro lado, si sobra dinero, deberia destinarse a cubrir el deficit futuro del sistema de pensiones. Mucha gente (entre los que me incluyo) es reticiente a jugarse los ahorros en la bolsa, no digamos ya la pension de la que viviras de viejo y aun menos en la volatil situacion actual de los mercados. Si se fuese acumulando este excedente quizas podriamos llegar, algun dia, a la situacion ideal en la que nuestra pension procediese de las contribuciones realizadas durante nuestra vida, en vez de tener que vampirizar a la actual generacion de trabajadores.

Para terminar, y quizas lo mas importante, esta el factor riesgo. La bolsa genera beneficios y tambien perdidas, por supuesto, pero no es el mayor peligro. El conflicto de intereses y la corrupcion, en cambio, son mucho peores. Dudo mucho que el Gobierno trate igual a una empresa en la que ha invertido fuertemente que a otra en la que no. Esto favoreceria la explotacion laboral y los chanchullos economicos en dichas empresas, ya que los empresarios se sentirian protegidos: si el Gobierno hace algo contra ellos, se arriesga a perder mucho dinero. El Gobierno tambien podria utilizar informacion privilegiada para invertir, lo que hundiria el mercado bursatil por la competencia desleal. Y las empresas maquillarian aun mas sus libros de contabilidad para atraer la inversion publica.

Y el peor caso, tristemente muy probable en este pais, seria que el Gobierno terminase invirtiendo en la empresa ruinosa del compañero de pupitre del Ministro o del Presidente, permitiendose que el "amiguete" venda sus acciones a precio de oro y se retire con un maletin lleno de billetes, dejando la empresa en la bancarrota y la caja de la Seguridad Social seca.

En fin. Que pais...


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