Burbuja.info - Foro de economía > > > Necesidad real de viviendas. (Emancipacion a los 34 años)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 23-ene-2007, 13:42
charliness charliness está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-junio-2006
Mensajes: 4.394
Gracias: 19
458 Agradecimientos de 174 mensajes
http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...roductoria.pdf

http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...ary/espana.pdf

de la página del consejo de la juventud de España

http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...spx?lang=es-ES


Es conveniente leerlo entero.

Extraigo un párrafo

En la actualidad, el 43,5 de la población joven (18-34) está emancipada. 4.924.555 personas


Última edición por charliness; 23-ene-2007 a las 13:48


Responder Citando
  #22  
Antiguo 23-ene-2007, 13:56
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Iniciado por charliness
http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...roductoria.pdf

http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...ary/espana.pdf

de la página del consejo de la juventud de España

http://www.cje.org/C3/C4/OBJOVI%2015...spx?lang=es-ES


Es conveniente leerlo entero.

Extraigo un párrafo

a ojo son los mismos datos de que hablaba diogenes.
entre 30 y 34 estan sin emancipar el 26%
entre 25 y 29 el 57%
entre 18 y 24 el 88%


Responder Citando
  #23  
Antiguo 23-ene-2007, 14:03
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.701
Gracias: 1.919
21.025 Agradecimientos de 7.181 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
lo de la gente que muere es cierto, ese seria otra reflexión. (los años de vida también se están alargando, y aunque muera uno de la pareja el otro necesitará vivienda)

No. Más bien quedaría esta igualdad.

Pisos liberados por muerte o retiro de sus ocupantes (normalmente vejez)+Pisos nuevos construidos=Pisos nuevos ocupados por emancipación o inmigración+Pisos que han agotado su tiempo de vida(+-)Variación de pisos por reunificación/separación familiar (formar parejas libera, separación ocupa...)+Pisos pendientes de ocupación (probablemente especulación)

Pero vamos, que si calculas, los pisos construidos han excedido a los nuevos ocupantes de largo. Eso significa que hay un buen número de pisos vacíos con simple ánimo de especular.

Por cierto... te recuerdo que lo normal es que en una vivienda vivan VARIAS personas. A ver de donde te sacas millón y medio de personas al año para llenar las 800000 viviendas en construcción.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 23-ene-2007, 14:21
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Iniciado por Pinchazo
No. Más bien quedaría esta igualdad.

Pisos liberados por muerte o retiro de sus ocupantes (normalmente vejez)+Pisos nuevos construidos=Pisos nuevos ocupados por emancipación o inmigración+Pisos que han agotado su tiempo de vida(+-)Variación de pisos por reunificación/separación familiar (formar parejas libera, separación ocupa...)+Pisos pendientes de ocupación (probablemente especulación)

Pero vamos, que si calculas, los pisos construidos han excedido a los nuevos ocupantes de largo. Eso significa que hay un buen número de pisos vacíos con simple ánimo de especular.

Por cierto... te recuerdo que lo normal es que en una vivienda vivan VARIAS personas. A ver de donde te sacas millón y medio de personas al año para llenar las 800000 viviendas en construcción.

oks, cuando quieras calcula esos datos, yo lo hice de una parte


que yo sepa no se construyen 800.000 (no insistais) se terminan 600.000 de las que 200.000 son segundas residencias...


Responder Citando
  #25  
Antiguo 23-ene-2007, 14:32
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.701
Gracias: 1.919
21.025 Agradecimientos de 7.181 mensajes
Es obvio que las cuentas no cuadran. Si las hiciéramos a tu estilo con Francia o Alemania, estos deberían tener un déficit enorme de viviendas, y obviamente no lo tienen. Que si quitas 200000 por allí, que si me invento unas "segundas viviendas" a mansalva (y eso que la inversión extrajera ha caído en picado), que si los viejos no cascan para que sigan ocupando vivienda...

Que no tío, que no cuela... Que trastocas los números a tu antojo para ver lo que te da la gana. La morosidad, los tiempos crecientes de venta, los tipos de interés crecientes... Todo "factores sin importancia", ¿verdad?

Por cierto... Dispones siempre de mucho tiempo y en horario laboral, ¿no? (yo hoy tengo un día tranquilo, pero normalmente escribo en otras horas)


Responder Citando
  #26  
Antiguo 23-ene-2007, 14:57
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 3.482
Gracias: 3
49 Agradecimientos de 32 mensajes
Iniciado por Pinchazo
Es obvio que las cuentas no cuadran. Si las hiciéramos a tu estilo con Francia o Alemania, estos deberían tener un déficit enorme de viviendas, y obviamente no lo tienen. Que si quitas 200000 por allí, que si me invento unas "segundas viviendas" a mansalva (y eso que la inversión extrajera ha caído en picado), que si los viejos no cascan para que sigan ocupando vivienda...

Que no tío, que no cuela... Que trastocas los números a tu antojo para ver lo que te da la gana. La morosidad, los tiempos crecientes de venta, los tipos de interés crecientes... Todo "factores sin importancia", ¿verdad?

yo no me invento nada, analizo los datos, (otros os los imaginais y os hacéis pajas mentales)

por ejemplo:

te olvidas de que la de expansión demográfica y la emigracion no coinciden en el tiempo.
la población alemana desde el 60 hasta ahora ha crecido un 15%
la España un 50% ...

en estos últimos 10 años la alemana no ha crecido ni un millón, la española mas de 5 millones.

Las piramides de población tampoco coinciden.

no vale hacerse pajas mentales y solo mirar los números que nos "gustan" así solo se llega a vivir "auto engañado"


Responder Citando
  #27  
Antiguo 23-ene-2007, 15:06
Lady_Poteca Lady_Poteca está desconectado
Gran Tageador
 
Fecha de Ingreso: 02-octubre-2006
Mensajes: 125
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Bubble Bobble
Y que sueldo tienen esos 9 millones de personas? que tipo de contrato?

La mayoria de esa gente esta fuera del mercado, yo entre ellos, mejor dicho, serian los pisos los que estan fuera del mercado.

En fin...demanda hay, pero no a estos precios..

Subrayo cada una de las palabras de Bubble Boble.... indiscutiblemente hay demanda... pero.. a q precios?? Se pueden permitir? Una generacion formada, preparada y mal pagada.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 23-ene-2007, 15:17
goa goa está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 10-julio-2006
Mensajes: 1.231
Gracias: 21
154 Agradecimientos de 73 mensajes
Vayamos por partes.

Primero debieramos definir lo que es considerado como emancipacion. Si yo vivo solo en una casa de mis padres, pero distinta a donde viven ellos, estoy emancipado?

Pero bueno, suponiendo que no estar emancipado sea igual a necesitar una vivienda, y tomando tus datos, tenemos que hay unos 9 millones de jovenes que van a necesitar vivienda en los proximos 12 años. Esto es suponiendo que la edad de emancipacion se va a mantener.

Pues bien, yo creo que no es descabellado pensar que de esos 9 millones, un tercio podrian ocupar viviendas ya construidas que serian parte del gran excedente que existe actualmente, mas las que quedan libres por defunciones.
Si nos quedaran entonces 6 millones y suponiendo que 1 tercio compren solteros y los otros dos tercios se emparejen entre ellos para comprar tenemos que la demanda de vivienda nueva seria 4 millones en los proximos 12 años.........es decir, unas 333.000 viviendas al año.

Aunque ex-burbujista, supongo que es mejor, ya que de ir al ine se trata, el sacar los datos del saldo vegetativo (nacimientos - defunciones) y tenemos (he supuesto una poblacion constante de 40 millones de habitantes para simplificar):
1975 416000
1976 419200
1977 396000
1978 368000
1979 333200
1980 300400
1981 254000
1982 241600
1983 191600
1984 181600
1985 149600
1986 133200
1987 120800
1988 102800
1989 86400
1990 70400
1991 60000
1992 66800
1993 47200
1994 32400
1995 17600
1996 11200
1997 19600
1998 4800
1999 9200
2000 36800
2001 45600
2002 48800
2003 54400
2004 77600
2005 72400

Ex-burbujista..........resulta entonces que el total de "gente nueva" (nacidos - fallecidos) desde 1975 es de 4368200. Asi que suponiendo otra vez que un tercio compre individualmente y los otros dos tercios se emparejen, vamos a necesitar algo menos de 3 millones de viviendas para los "futuros compradores" de los proximos 30 años

Y dices que hay una demanda enorme...... ........y como es la sobreoferta entonces si construimos 600000 viviendas al año?? infinita??........en 5 años vamos a tener construidas las viviendas que vamos a necesitar para los proximos 30..........eso es lo que llamo yo ser un pais previsor.


Responder Citando
  #29  
Antiguo 23-ene-2007, 15:24
nonick nonick está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 04-diciembre-2006
Mensajes: 336
Gracias: 0
2 Agradecimientos de 2 mensajes
Iniciado por ex-burbujista
oks, eso no lo discuto,

solo planteo que hay mucha teoría errónea sobre que el baby boom ha terminado y por tanto en los próximos años habrá menos demanda.

según estos datos el baby boom sigue sin vivienda y por tanto la demanda esta acumulandose y es brutal. (además de la inmigración)

pues eso; si es que en el fondo estás de acuerdo; hay demanda, eso es obvio, pero no a esos precios, que eso también es obvio; la solución? va a tener que acabar bajando; y tampoco es tan grave, cuando algo sube de la manera irracional que lo ha hecho la vivienda en España, de manera insostenible es normal y hasta bueno que haya correcciones. Y eso sólo va a pillar a unos cuantos que se metieron tarde y mal (mal, porque hicieron comparaciones simplistas del tipo cuota hipoteca=renta alquiler y además "porque yo lo valgo" se metieron en mucha más pasta que lo que el sentido común y las normas de toda la vida -aquello del 30% de los ingresos netos- aconsejaban).

Pero eso no va a afectar a alguien que pudo vender a 100 y ahora va a tener que hacerlo a 70 o 50 pero que como le costó 15 pues sigue siendo razonable y rentable.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 23-ene-2007, 15:36
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.701
Gracias: 1.919
21.025 Agradecimientos de 7.181 mensajes
Esto es un absurdo. No van a independizarse de golpe 10 generaciones. De hecho, lo normal es que cuanta más cara la vivienda, más tiempo tarde en emanciparse. Lo normal, que se mantenga, por lo que hablaríamos de, en el mejor de los casos, 750000 personas, que a 2 personas por piso (y eso es asumiendo que no comparten varie gente pisos más grandes entre varios) salen 375000 pisos.
¿Los inmigrantes? Dado su poder adquisitivo, por lo menos 5 por vivienda, así que echa cuentas. Por muchos que nos entren no nos copan ni 100000 al año.
Como si quieres contar 600000 en vez de 800000. Siguen sobrando pisos.

Y es más... ¿Como es que el tiempo de emancipación se ha disparado tanto?
Muy sencillo. ¡Porque no han comprado! ¡Los precios están demasiado altos! Los que han comprando han sido otras generaciones y un pequeño grupo de gente con mayor poder adquisitivo para especular.
Luego si hemos construido en épocas anteriores por encima de lo necesario, pero sin embargo el tiempo de emancipación ha aumentado, ¡se han tenido que acumular muchos pisos vacíos!, a la vez que una parte cada vez mayor de la demanda joven se ha quedado fuera, aunque dicha demanda sea menor que los pisos vacíos ya que siempre se ha construido más de lo necesario.

Por lo tanto tenemos que tener una tangada de pisos vacíos acumulados, lo cual no nos sorprende nada viendo el pasapiserío español tan común y que a todos nos suena.

Lo que está claro es que sin bajar los precios la demanda lantente jamás se va a convertir en demanda compradora real.
Es la razón por la que la demanda se ha quedado fuera en el pasado y seguirá siéndolo en el futuro, aún más si el escenario hipotecario se endurece respecto a épocas pasadas.

Última edición por Pinchazo; 23-ene-2007 a las 15:38


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Cuál es el stock real de viviendas? ruben.600rr Burbuja Inmobiliaria 74 23-feb-2011 15:21
Subida real del precio de los productos de primera necesidad Elpaisdelasmaravillas Burbuja Inmobiliaria 5 23-sep-2009 21:26
450.000 viviendas al año de demanda real. Demasiado optimista la previsión. manolillo Burbuja Inmobiliaria 14 16-ago-2008 13:40
La promoción de viviendas en Ciudad Real se para VPOsoloALQUILER Burbuja Inmobiliaria 1 11-oct-2007 12:12


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:20.