Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Estudio (teorico) sobre el euro de 2 niveles
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 08:26
Avatar de Azul1
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 19-diciembre-2010
Mensajes: 479
Gracias: 168
504 Agradecimientos de 182 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Adjunto este mapita sobre como podria quedar el euro de dos niveles:


Para llegar a ese reparto se basa en las siguientes graficas:






La fuente es este post:
Spain Economy Watch: Going Dutch - One Possible Solution To the Euro Debt Crisis?

De un blog, muy pero que muy bueno. Una pena que este en ingles, aunque tiene muy buenas graficas.
__________________

Para una hipoteca de 120.000 € a 25 años con Euribor+0,5.
Lo que hoy puede parecer barato, mañana quizas no lo sea.
http://www.dalpim.com


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Azul1 por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 09:23
Avatar de XXavier
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2010
Mensajes: 5.057
Gracias: 531
2.546 Agradecimientos de 1.333 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Es una solución muy probable, por viable y por benéfica, ya que estabilizaría las cosas durante largo tiempo.

Queda el problema -inevitable- de las deudas que hayan de pagar países donde circule el 'euro B' a acreedores de países con 'euro A', pero ese problema habrá que afrontarlo de algún modo, antes o después, y esta 'división del euro' puede que sea la mejor manera. O la menos mala...

En cuanto al cambio entre euros, estimo que 1,30 euros B = 1 euro A.

Tal y como van las cosas, que se están precipitando, puede que esa solución llegue antes de fin de año. La primera señal será la imposición temporal de permisos para transferir dinero al extranjero. Eso se puede hacer de la noche a la mañana, aunque requiera un acuerdo europeo, que también se puede producir de la noche a la mañana...


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a XXavier por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 10:32
Avatar de Azul1
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 19-diciembre-2010
Mensajes: 479
Gracias: 168
504 Agradecimientos de 182 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por XXavier Ver Mensaje
Es una solución muy probable, por viable y por benéfica, ya que estabilizaría las cosas durante largo tiempo.

Queda el problema -inevitable- de las deudas que hayan de pagar países donde circule el 'euro B' a acreedores de países con 'euro A', pero ese problema habrá que afrontarlo de algún modo, antes o después, y esta 'división del euro' puede que sea la mejor manera. O la menos mala...

En cuanto al cambio entre euros, estimo que 1,30 euros B = 1 euro A.

Tal y como van las cosas, que se están precipitando, puede que esa solución llegue antes de fin de año. La primera señal será la imposición temporal de permisos para transferir dinero al extranjero. Eso se puede hacer de la noche a la mañana, aunque requiera un acuerdo europeo, que también se puede producir de la noche a la mañana...

La verdad es que empieza a ser un escenario plausible, y no tan malo. Aunque a mi me perjudica, en teoria deberia permitir que nuestros productos fueran competitivos en el extranjero, incluso los agricolas.
El principal problema es que al tener una balanza de pagos invertida, por el momento una moneda fuerte nos permite pagar el exceso de importaciones. Un euro de dos niveles deberia venir acompañado de mas exportaciones y menos importaciones. Incluso deberiamos empezar a manufacturar cosas que ahora mismo estamos importando. Si lo hacemos asi podria ser nuestra salvación, siempre y cuando decidamos invertir en industria especifica, tecnologias de la informacion, generacion de energia. Tambien deberiamos poner coto a la corrupcion y a la deuda.
El cambio nos daría una nueva oportunidad, aunque no nos salvaria.
En mi opinion.
__________________

Para una hipoteca de 120.000 € a 25 años con Euribor+0,5.
Lo que hoy puede parecer barato, mañana quizas no lo sea.
http://www.dalpim.com


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 10:43
Avatar de micenas
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2011
Mensajes: 3.787
Gracias: 8.272
4.752 Agradecimientos de 1.890 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El problema que le veo a españa, es que con esta medida nuestro poder adquisitivo bajara, cobraremos como un pais euro B y las tiendas y comercios nos seguiran cobrando como un pais euro A


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:00
Avatar de Taxidermista
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2009
Ubicación: Gallego en Cantabria
Mensajes: 2.249
Gracias: 1.491
1.890 Agradecimientos de 816 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿La tasa de cambio EUROA-EUROB sería fija o se dejaría flotar?


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Taxidermista por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:22
Avatar de madmaxtimeiscoming
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 25-febrero-2011
Ubicación: Onde o mundo se chama Galiza
Mensajes: 1.248
Gracias: 1.417
2.507 Agradecimientos de 605 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por XXavier Ver Mensaje

Tal y como van las cosas, que se están precipitando, puede que esa solución llegue antes de fin de año. La primera señal será la imposición temporal de permisos para transferir dinero al extranjero. Eso se puede hacer de la noche a la mañana, aunque requiera un acuerdo europeo, que también se puede producir de la noche a la mañana...

Si de la noche a la mañana limitaran la transferencia de dinero al extranjero, no tengas dudas de que a la mañana siguiente yo mismo y millones de personas iríamos a retirar nuestros ahorros del banco en cash. Es imposible distinguir un billete de € retirado en España de un billete de € retirado en Alemania.

Es por eso que esa limitación sólo podría ir acompañada de un corralito en toda regla...

Lo cual no es descartable.

Veo más factible imponer los 2 tipos de € directamente, sin paso previo de limitación de transferencias o corralitos. Todos los ahorros en bancos españoles, italianos, chipriotas... pasarían a estar en €B de la noche a la mañana, y lo mismo para €A con los ahorros en bancos alemanes, finlandeses...

En ese contexto, falta por saber que pasa con la pasta en cash. Es probable que se salve de la quema, y pase a ser convertida en €A ó €B según donde la conviertas. Evidentemente eso producirá excursiones en masa a Alemania. Posiblemente por ello establezcan ratoneras en los aeropuertos teutones o en las salidas de los aeropuertos españoles. Cuando toque, lo más razonable será ir en coche cruzando fronteras por carreteras secundarias.

Me están entrando unas ganas locas de hacer un ingreso en bancolchón.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a madmaxtimeiscoming por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:25
Avatar de f5inet
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 12-mayo-2006
Mensajes: 1.597
Gracias: 284
514 Agradecimientos de 226 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Taxidermista Ver Mensaje
¿La tasa de cambio EUROA-EUROB sería fija o se dejaría flotar?

algunos preguntais unas cosas...

alma de cantaro ¿si las tasas de cambio fuesen fijas para que mierda querrian un euroB?
__________________

HISTORIA DE LA BURBUJA

13-Jun-2007: El Pais - Edicion impresa - Portada a 4 columnas: "El Santander pone en venta por 4.000 millones todos sus inmuebles en España. El banco seguira como inquilino tras lograr plusvalias de 1.400 millones.[...]"
Fin de la Fase 6 de la Burbuja Inmobiliaria

09-Sep-2009: El pais, Web. La demanda de vivienda se despierta.
Queda oficialmente inagurado el Bull Market ¡Miau!


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a f5inet por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:28
Avatar de Macabrón
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2007
Ubicación: JAÉN tierra de opusinos, quieroynopuedos y obreros de derechas
Mensajes: 3.672
Gracias: 2.174
3.214 Agradecimientos de 1.104 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo que está claro es que en el euro tal y como lo conocemos, no podemos seguir.

Ya ven en 10 años no ha hecho sino disparar los desequilibrios.

No debíamos haber impuesto una moneda única sin una convergencia económica real previa, y sin haber dictado una serie de leyes contra la espculación inmobiliaria, afloramiento de negro en pesetas, endeudamiento masivo... para que aquella transición no hubiera generado la barbaridad que tenemos ahora.

Yo también creo que acabaremos en un euro A y otro B, y posiblemente algún expulsado.
__________________

"Yo, yo soy vuestro Consolador." Isaias 51,12


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Macabrón por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:33
Avatar de Azul1
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 19-diciembre-2010
Mensajes: 479
Gracias: 168
504 Agradecimientos de 182 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Cuando el año pasado reinaba la euforia por el primer rescate a Grecia yo escribí un artículo en el que confesé mi renovado euroescepticismo y hace poco más de un mes expresé mi pesimismo por el futuro de la €zona y el poco tiempo transcurrido desde entonces me ha convencido -tras el fracaso de la última cumbre del €grupo y la necesidad de recurrir al BCE para poder rebajar la rentabilidad de la deuda italiana y española- que las posibilidades de un fin de la €zona ya son lo bastante altas como para considerar esa opción como probable. Si la tercera y cuarta economía de la €zona -que sumadas son del tamaño de la primera- no son capaces de colocar sus emisiones a precios razonables, creo que ha llegado el momento de plantearse el posible fin de este proyecto.

Los dirigentes europeos han fracasado en todas las medidas que han tomado para evitar el deterioro de la €zona por falta de valentía ya que todas las decisiones han resultado ser parches que sólo han alargado y agravado los problemas en lugar de aceptar la realidad. Y la realidad es clara: sin unión política no es posible una unión económica y si no estamos maduros para lo primero, lo segundo tiene los días contados. Tras afirmar que el rescate a Grecia era la panacea y comprobar su error, insistieron en hacer lo mismo con Portugal e Irlanda. Tras forzar a BCE a comprar bonos griegos, irlandeses y portugueses y no conseguir nada positivo de ello, aún le han presionado para que compre bonos italianos y españoles…¿Hasta dónde insistiremos con los errores antes de darnos por vencidos? Lo único que queda ya son los eurobonos pero no sólo Alemania, tampoco Holanda, Finlandia, Austria etc. están a favor de aceptar ligar su solvencia a la de otros países con peores cuentas y encarecer además sus emisiones…a no ser que haya una unión política que garantice que un solo país incumplidor no pueda hundirnos a todos (y en el caso de España e Italia por su tamaño es algo posible). La opción de una división en un euro débil para unos y fuerte para otros tampoco me parece realista porque por ejemplo España podría estar de acuerdo en compartir moneda con Italia y Bélgica pero no creo quisiera compartirla con Portugal e Irlanda…

Partiendo de esa idea, se plantea prever cómo nos podría afectar ya que si bien aún no ha suspendido pagos Grecia –origen de esta crisis- por la incapacidad de nuestros dirigentes de aceptar la realidad tal cual es, eso no significa que el fin de la €zona no pudiera suceder en relativamente poco tiempo, máxime en un contexto internacional de agravamiento de la crisis. Además, podría empezar por donde menos se espera, por ejemplo que países como Finlandia u Holanda simplemente decidan que pierden más dentro que fuera y se nieguen a seguir aportando fondos o que el Parlamento alemán deje de apoyar los rescates. En cualquier caso el escenario más adverso, que los “menos solventes” se vean obligados a irse yo creo que con la ayuda del BCE –ese ente extraño que en unos meses ha perdido toda su independencia y gran parte de su solvencia- aún podría alargarse algunos meses más pero conviene estar preparados. Hay que destacar que la ruptura provocaría un crash a corto plazo incluso a nivel mundial que dejaría corta a la quiebra de Lehman Brothers y según se atreven a cuantificar economistas de ING agravaría enormemente la recesión por lo que el trauma económico sería muy duro. Si alguien piensa que la salida de la crisis está cerca, con este escenario puede olvidarse de ello durante bastante tiempo.

Es de suponer que haya algunos informes técnicos elaborados en secreto-¿por la propia UE?- donde se exponga cómo se podría hacer todo esto pero oficialmente es algo que no se contempla. No hay ningún mecanismo de salida de la €zona y el cambio del € a una moneda nacional encierra problemas tanto legislativos como de infraestructura ya que para evitar fugas de capital habría que elaborar en un tiempo récord –y sin “escapes” de información- un marco jurídico para la transformación y a la vez crear una moneda física que la población pudiera utilizar. Los problemas serían enormes, no debemos olvidar que el paso contrario se produjo con años de preparación y en un ambiente de confianza que no existiría ahora. Si la salida fuera de varios países –lo más probable- o simplemente si se acabara la €zona casi toda la banca europea debería ser intervenida por los estados tanto por las pérdidas derivadas de los riesgos cruzados en deuda pública y privada extranjera como para garantizar la totalidad de los depósitos y evitar el pánico de los clientes a perder sus ahorros. Si el que se quisiera salir fuera uno de los miembros con mejor solvencia, por ejemplo Alemania, su nueva moneda sería mucho más fuerte que el € pero si el que se va es uno de los países más débiles la nueva divisa valdría mucho menos que el € y la devaluación sería en un porcentaje no inferior a dos dígitos.

Yendo a lo práctico y al impacto sobre la población y suponiendo que España es uno de los que se saliera de la €zona, bien por decisión propia (por ejemplo que considere imposible reducir la tasa de paro cumpliendo con el bajo déficit presupuestario que le exige Europa), bien porque no quede más remedio (la más probable) es el factor de la devaluación el que más afectaría a los ciudadanos. Pero eso es algo que ya hemos vivido en España: seremos más pobres si queremos comprar algo en el extranjero y más pobres porque la inflación se dispararía (sólo hay que pensar en el coste de importar petróleo en $) tanto por efecto de los precios como por la macro-inyección de dinero que seguramente hiciera Banco de España. Pero descarto el corralito entendido como imposibilidad para sacar el dinero del banco, simplemente nuestros ahorros (y nuestras deudas) pasarían automáticamente a la nueva moneda y seremos un % más pobres por tener los ahorros en una moneda un % devaluada pero repito, es algo que ya hemos vivido anteriormente en España. Eso sí, la economía empeoraría mucho muy rápidamente (PIB negativo, crédito aún más seco, aumento de la tasa de paro, fuerte subida de los tipos de interés…) y ya se vería con el tiempo si el nuevo escenario nos ofrece o no unas posibilidades de futuro mejores que las actuales, lo cual dudo mucho. Por otra parte, España intentaría pagar su deuda externa –actualmente en euros- en la nueva moneda sin cambiar las cantidades, algo que traería litigios que podrían durar décadas.

En cuanto a cómo blindar nuestros ahorros ante esta posibilidad, el sacar el dinero fuera del país me parece excesivo y puede ni siquiera fuera una solución ya que no hay que descartar que haya un acuerdo político por el que todas las cuentas bancarias en euros de cualquier país cuyos titulares sean de nacionalidad española se conviertan en cuentas denominadas en la nueva divisa. Ni siquiera podemos descartar la auto-disolución de la €zona por común acuerdo por lo que el consenso internacional para este tipo de medidas no sería difícil y tendría suficiente fuerza como para traspasar las actuales fronteras de la UE. Tampoco deberíamos olvidar que el fin del euro como moneda común y del BCE como banco central de diferentes países no debe significar el fin de la Unión Europea. Así pues, para intentar minimizar las pérdidas de una posible devaluación lo más aconsejable es lo que siempre se ha hecho en estos casos, o pasar el dinero a oro físico, piedras preciosas, arte etc. o, quizás lo más sencillo, cambiar el dinero a otra divisa.

Según se haga más probable el escenario hoy expuesto, ampliaremos (esperemos que no) todo esto…

Una Eurozona moribunda | Euribor
__________________

Para una hipoteca de 120.000 € a 25 años con Euribor+0,5.
Lo que hoy puede parecer barato, mañana quizas no lo sea.
http://www.dalpim.com


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 05-sep-2011, 11:36
Avatar de XXavier
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2010
Mensajes: 5.057
Gracias: 531
2.546 Agradecimientos de 1.333 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por madmaxtimeiscoming Ver Mensaje
Si de la noche a la mañana limitaran la transferencia de dinero al extranjero, no tengas dudas de que a la mañana siguiente yo mismo y millones de personas iríamos a retirar nuestros ahorros del banco en cash. Es imposible distinguir un billete de € retirado en España de un billete de € retirado en Alemania.

Es por eso que esa limitación sólo podría ir acompañada de un corralito en toda regla...

Lo cual no es descartable.

Veo más factible imponer los 2 tipos de € directamente, sin paso previo de limitación de transferencias o corralitos. Todos los ahorros en bancos españoles, italianos, chipriotas... pasarían a estar en €B de la noche a la mañana, y lo mismo para €A con los ahorros en bancos alemanes, finlandeses...

En ese contexto, falta por saber que pasa con la pasta en cash. Es probable que se salve de la quema, y pase a ser convertida en €A ó €B según donde la conviertas. Evidentemente eso producirá excursiones en masa a Alemania. Posiblemente por ello establezcan ratoneras en los aeropuertos teutones o en las salidas de los aeropuertos españoles. Cuando toque, lo más razonable será ir en coche cruzando fronteras por carreteras secundarias.

Me están entrando unas ganas locas de hacer un ingreso en bancolchón.

Supongamos que la gente acude masivamente a los bancos a retirar el dinero. Ningún problema: se les da. Y Hacienda toma nota de la retirada, para eventuales acciones... Si no hay billetes bastantes, se sacan del almacén de la Casa de la Moneda.

Como está prohibido sacar del país más de 10000 euros (y en esas circunstancias se reducirá la suma a 2000 o así) la gente se aburriría de 'bancolchón' a los pocos días, pues no estaría consiguiendo más que tentar a los ladrones. Aparte de que hay pagos domiciliados que atender... Volverían a llevarlo a los bancos. Siempre habrá alguno que consiga burlar los controles y gastar el dinero en otro país de la UE, y digo gastarlo porque -por residente en la 'zona b'- no le dejarán abrir cuenta e ingresar los billetes en ningún banco. Se tratará de una acción concertada europea y quizá hasta mundial. Como es natural, siempre habrá algún listo que saque tajada... También hay gente que importa cocaína burlando los controles aduaneros, pero no todo el mundo es capaz de arriesgarse. Y digo arriesgarse porque no sería nada raro que a los 'contrabandistas de euros' les impusieran penas de cárcel. A ver quién se atreve en esas condiciones a desafiar a las autoridades...

En cuanto los nuevos billetes de 'euros b' estuviesen listos, se procedería a su canje. Mientras tanto, los billetes de euro que circulen dentro de territorio nacional serán considerados -dentro de ese territorio- como 'euros b', les guste o no a sus propietarios.

Pero todo terminará arreglándose. El desequilibrio actual del euro no puede mantenerse indefinidamente, y antes o después se quebrará.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Opinión: Consecuencias salida del Euro (Estudio de ING) Snowball Burbuja Inmobiliaria 3 07-jul-2011 16:44
Público: Estudio sobre niveles de orgasmo femenino tomasjos Guardería 17 25-ago-2010 19:15
La firma de hipotecas alcanza en la zona euro niveles de hace dos años kierevelos Burbuja Inmobiliaria 6 27-jul-2010 18:02
Estudio sobre la corrupción de los diplomáticos Pavement Burbuja Inmobiliaria 1 20-jul-2006 09:35


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:10.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0