Burbuja.info - Foro de economía > > > Pepito en ciernes....¿o no?
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  #11  
Antiguo 22-ene-2007, 15:57
curiosidad_inquieta curiosidad_inquieta está desconectado
Himbersor
 
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Bienvenido.
yo solo estoy aprendiendo por aquí, leyendo...Pero te diría una cosa, vive y duerme tranquilo. Y el comprar... puede romper esa calma

suerte


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  #12  
Antiguo 22-ene-2007, 16:17
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Dubitatio
En primer lugar, saludos a todos.

Mi mujer ha encontrado trabajo (de esos que explotan a alguien que está muy preparado por 800 euros), pero al menos trabaja en el ámbito de lo que estudió en su carrera.

que clase de consuelo es ese??? mientras haya gente que por "trabajar en el ambito de sus estudios" se rebajen a cobrar menos de 1000euros... ¿para que van a pagar mas?

los mileuristas son ESQUIROLES!


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  #13  
Antiguo 22-ene-2007, 16:50
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Muchas gracias por vuestras respuestas.

Lo poco que sé de macroeconomía, que estudié en la Facultad, más toda aquella información que había reunido hasta ahora, me inclinaban a esperar. Veo que vuestro consejo también va por esos derroteros.

Iniciado por nunca _bajan
que clase de consuelo es ese??? mientras haya gente que por "trabajar en el ambito de sus estudios" se rebajen a cobrar menos de 1000euros... ¿para que van a pagar mas?

los mileuristas son ESQUIROLES!

esquirol.
(Del cat. esquirol, y este de L'Esquirol, localidad barcelonesa de donde procedían los obreros que, a fines del siglo XIX, ocuparon el puesto de trabajo de los de Manlleu durante una huelga).
1. adj. Dicho de una persona: Que se presta a ocupar el puesto de un huelguista. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de un trabajador: Que no se adhiere a una huelga. U. t. c. s.

No está de más hablar con propiedad.

Supongo que querrás referirte a traición.

Los mileuristas son unos traidores ¡¡

¿A qué causa? Mi mujer trabaja cobrando ese sueldo porque es su primer trabajo, y prefiere estar aprendiendo algo a seguir formándose (después de 9 años de formación, que ya le han parecido bastantes). No es el trabajo de su vida. No es un sueldo justo.

Pero de ahí a decir que ella y cientos de miles de jóvenes españoles que trabajan por ese sueldo tan menor al que les correspondería en justicia, son traidores....creo que va un largo trecho.

Muchos (no es nuestro caso, afortunadamente) lo harán por simple subsistencia. Otros tendrán otras razones.

Lo que está claro es que algo de culpa (algo) tendrán los sucesivos gobiernos que desde hace décadas han creado este sistema laboral, mantienen ese salario mínimo interprofesional en 600 euros (echa un vistazo a los vecinos europeos), y demás lindezas que no tengo ganas de relatar.

Y sí, es cierto que quizás si todos nos ocupáramos de reclamar nuestros derechos, la cosa pintaría de otra forma. Es aquello que cierto conocido repite de que en democracia, el pueblo tiene lo que se merece. Pero hasta dónde yo sé, no hay ninguna huelga general contra el empleo precario declarada a día de hoy, ¿verdad? ¿Tú has dejado de trabajar como medida de protesta individual? ¿Desde cuándo? ¿Está surtiendo algún efecto? ¿El Sr. Caldera se ha echado a temblar?

La próxima vez, es bueno que pienses dos veces lo que vas a escribir antes de hacerlo.

Última edición por Dubitatio; 22-ene-2007 a las 16:53


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  #14  
Antiguo 22-ene-2007, 18:08
rotovator rotovator está desconectado
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Hola

Yo también soy docente con plaza definitiva.
Mi mujer y yo tenemos trabajos estables, pero mientras no los hemos tenido (yo becario y después interino). Uno de los dos trabajos ha sido el principal. Al principio fue el suyo, pero después, al obtener la oposición y la plaza muy cerca de donde vivo, es el mío.

Mientras no me mueva yo, no nos movemos nadie. ASí es cómo pensamos. Si a ella la hacen "mas fija" y mejor pagada que a mí, y le toca desplazarse, entonces o pido la comisión de servicios, o traslado o simplemente excedencia y busco trabajo a su lado.

Ahora un consejo. La cultura ya no son teatros, conciertos y todo el rollo. Vivimos en la era de las telecomunicaciones, internet y demás. No me cabe en la cabeza que quieras moverte de ahí porque a tu alrededor ves que la gente es inculta. Personalmente creo que es más sano vivir "en el campo" con sus gentes, que en la ciudad. Por ejemplo, La gente de valencia capital es bastante insociable y egoísta comparada con la gente de los pueblos (es mi opinión y la de muchos pueblerinos).

En particular, en los institutos de valencia los estudiantes eran más tranquilos, pero también menos sociables. En mi actual destino, son brutos, vagos, y lerdos, pero amigables, alegres y por ello preferibles.

Vale que cuando he vivido en la capital, he podido salir, cines, paseo, etc, etc. Pero ahora que tengo dos niñas pequeñas, no sabes cómo agradezco tener que cruzar dos aceras para dejarlas en el cole, donde no hay apenas problemas de tráfico, delincuencia y demás. ¿Quieres tú que emigre a la urbe, teniendo el trabajo cómodo aquí cerca?. Poder respirar menos diesel quemado. Tener el campo a 5 minutos caminando, disfrutar de fiestas como las fallas con más tranquilidad. Tener vecinos y familiares cerca a quien ayudar o pedir ayuda. Todo eso y mucho mas sería imposible si me hubiese quedado en Valencia capital, y eso que valencia es muuuy buena gran ciudad para vivir, por clima, gente y demás, pero incomparable con la vida que llevo.


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  #15  
Antiguo 22-ene-2007, 18:23
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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No me malinterpretes..

No he querido decir que a mi alrededor la gente sea inculta, y por ello quiera irme.

Recuerdo que en las clases de Economía, Doña Gloria Begué (no sé si a alguno de los economistas/juristas presentes le suena ese nombre ) decía que la cultura no es más que tener una mentalidad abierta y capacidad crítica. Eso es lo que nos falta a los españoles, en general.

Con lo del nivel cultural, me refería precisamente entre otras cosas al alumnado. Aquí la inmensa mayoría tiene niveles educativos aún mucho más bajos que los de otros sitios en el interior (hablo de pueblos grandes), son bastante más irrespetuosos, no tienen ningún interés en aprender, etc. No es que en el resto de Andalucía o España vaya mucho mejor en este aspecto, pero ésta es sin duda una de las zonas peores si a ello nos referimos (cuando me comunicaron el destino, algunos compañeros me daban palmaditas en la espalda y me decían "Lo siento", como si me dieran el pésame.. ). Los padres, como puedes deducir , son igualitos a los hijos ( el orden lógico es al revés, claro). Para ser explícito, empiezo a estar harto de escuchar reggaetón de ese a cada hora por todos sitios, por poner un ejemplo.

Sobre los teatros, cines, y demás servicios de una ciudad grande...ni se me pasa por la cabeza vivir en Granada capital, por poner un ejemplo. Es un maldito caos de circulación, y un cúmulo de ruido, delincuencia (no mucha, afortunadamente), y locura colectiva. Yo nací en un pueblo, y aprecio por encima de todo esa tranquilidad, esa cercanía a la naturaleza y ese ritmo de vida diferente del que hablas. Pero me gustaría poder coger el coche y en 10 minutos plantarme en una exposición sobre un pintor, una charla de un escritor, un espectáculo nocturno de los que montan en la Alhambra en verano, que son una delicia, o tomarme una cerveza artesanal en la Plaza de Gracia...

Espero que ahora entiendas por donde voy, compañero...

PD: Ya que compartimos profesión, por curiosidad. ¿Tú te has empepitado o no?

Última edición por Dubitatio; 22-ene-2007 a las 19:23


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  #16  
Antiguo 22-ene-2007, 19:08
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Espera tan sólo unos meses a ver cómo evoluciona la cosa. Si se mantienen los precios como tantos dicen, te estará costando lo mismo. Si se derrumban como muchos defendemos, te arrepentirás toda la vida. Sólo eso, espera un poco antes de tomar la decisión.


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  #17  
Antiguo 22-ene-2007, 20:34
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Iniciado por rotovator
Hola

Yo también soy docente con plaza definitiva.
Mi mujer y yo tenemos trabajos estables, pero mientras no los hemos tenido (yo becario y después interino). Uno de los dos trabajos ha sido el principal. Al principio fue el suyo, pero después, al obtener la oposición y la plaza muy cerca de donde vivo, es el mío.

Mientras no me mueva yo, no nos movemos nadie. ASí es cómo pensamos. Si a ella la hacen "mas fija" y mejor pagada que a mí, y le toca desplazarse, entonces o pido la comisión de servicios, o traslado o simplemente excedencia y busco trabajo a su lado.

Ahora un consejo. La cultura ya no son teatros, conciertos y todo el rollo. Vivimos en la era de las telecomunicaciones, internet y demás. No me cabe en la cabeza que quieras moverte de ahí porque a tu alrededor ves que la gente es inculta. Personalmente creo que es más sano vivir "en el campo" con sus gentes, que en la ciudad. Por ejemplo, La gente de valencia capital es bastante insociable y egoísta comparada con la gente de los pueblos (es mi opinión y la de muchos pueblerinos).

En particular, en los institutos de valencia los estudiantes eran más tranquilos, pero también menos sociables. En mi actual destino, son brutos, vagos, y lerdos, pero amigables, alegres y por ello preferibles.

Vale que cuando he vivido en la capital, he podido salir, cines, paseo, etc, etc. Pero ahora que tengo dos niñas pequeñas, no sabes cómo agradezco tener que cruzar dos aceras para dejarlas en el cole, donde no hay apenas problemas de tráfico, delincuencia y demás. ¿Quieres tú que emigre a la urbe, teniendo el trabajo cómodo aquí cerca?. Poder respirar menos diesel quemado. Tener el campo a 5 minutos caminando, disfrutar de fiestas como las fallas con más tranquilidad. Tener vecinos y familiares cerca a quien ayudar o pedir ayuda. Todo eso y mucho mas sería imposible si me hubiese quedado en Valencia capital, y eso que valencia es muuuy buena gran ciudad para vivir, por clima, gente y demás, pero incomparable con la vida que llevo.


Así es rotovator,

yo también soy de pueblo, y mucho, muchísimo, vamos, que casi nací con boina, y yo considero a muchos de Valencia capital con los que me he encontrado a lo largo de la vida cómo unos auténticos paletos, en geografía, en naturaleza, en meteorología (que es importante), incluso en la forma de hablar (nunca en mi pueblo he oído decir "asín" o "hablemos" en lugar de hablamos), conocimiento de las costumbres de la gente, y no sólo de su lugar de origen.

Yo vivo en un pueblo que ya no es pueblo, es ciudad dormitorio, con un auditorio dónde hacen teatro todas las semanas, pues bien, en 3 años que llevo aquí nunca he ido, y tampoco he ido a los teatros de Valencia, sin embargo, en mi pueblo originario, de apenas 1500 habitantes, también hay programación cultural, teatros, danzas, músicas, conciertos y todo eso, y sí, allí si he ido, por eso que dice rotovator, porque la gente participa más en las cosas, en este pueblo de 20.000 habitantes he visto el teatro (se ve por un cristal desde la calle) casi vacío, unas 20 pesonas, en el mío originario de 1500 habitantes he visto el aforo completo, unas 300 personas o más.

Sobre si comprar o no, si no te gusta el sito dónde estás y no ves clara la evolución (ninguno la vemos), no compres.

Saludos.


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  #18  
Antiguo 22-ene-2007, 22:56
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por Dubitatio
No me malinterpretes..

Con lo del nivel cultural, me refería precisamente entre otras cosas al alumnado. Aquí la inmensa mayoría tiene niveles educativos aún mucho más bajos que los de otros sitios en el interior (hablo de pueblos grandes), son bastante más irrespetuosos, no tienen ningún interés en aprender, etc. No es que en el resto de Andalucía o España vaya mucho mejor en este aspecto, pero ésta es sin duda una de las zonas peores si a ello nos referimos (cuando me comunicaron el destino, algunos compañeros me daban palmaditas en la espalda y me decían "Lo siento", como si me dieran el pésame.. ). Los padres, como puedes deducir , son igualitos a los hijos ( el orden lógico es al revés, claro). Para ser explícito, empiezo a estar harto de escuchar reggaetón de ese a cada hora por todos sitios, por poner un ejemplo.


[VOZ DE MAESTRO JEDI ON]

Mi jovencísimo aprendiz....
Ya no quedan alumnos buenos, tú y yo sómos de los últimos de una estirpe de trabajadores "del codo en la mesa y los cojones en la silla." La LOGSE ha eliminado los buenos alumnos (Buenos de capacidad, responsabilidad, voluntad y formación de base correcta).

No te engañes, el sistema educativo no es para profesores vocacionales con ganas de instruir o hacer aprender a sus entusiasmados alumnos. Haz como yo. Yo cumplo con mi obligación, soy profesor de FP en la rama de informática y me siento como un maestro experto instruyendo a futuros trabajadores competentes y capaces de arrasar en cualquier trabajo. Les adiestro mentalmente, tanto en técnicas informáticas (programación, redes, etc) como en técnicas laborales, finanicieras, y relaciones personales. Soy cómo su entrenador y todos los días voy a clase para transmitir mis mejores logros intelectuales para que aprendan y me superen. ¡Son mi equipo¡ !mis chicos! ¡Y bajo mi liderazgo intelectual serán unos avanzados ciudadanos, productivos y capaces! Les meto unas lecciones magistrales insuperables, les propongo ejercicios de entrenamiento y autoaprendizaje. He investigado técnicas metodológicas, haciendo cursos y contrastando con compañeros. Hago encuestas sobre la marcha de las clases y la valroación del profesor (el único del insitituto que lo hace). Hago la evaluación revolucionaria. ESO SI, EXIGO COMO A MI ME EXIGIERON SIN COMPASION PARA NADIE QUE NO SUPERE LA EVALUACION.

Pero después de esta elogiable actitud, está la realidad. La realidad. La realidad. La realidad, no es más que intentar que el reseco cerebro de 20 inútiles se desatasque algo y entiendan cosas simples mediante un análisis, esfuerzo y estudio que nunca antes el sistema educativo les ha exigido.

La realidad es que 20 estatuas de piedra, sustituyendo a mis alumnos, hacen más esfuerzo que ellos. La realidad, es que la antigua amenaza de "si no apruebas, te espera el paro o como mucho trabajar en el campo" no hace nada, nada. La realidad es ver que alumnos con más cerebro que el mío, con un padre mayor e incapacitado para la mayoría de trabajos y una madre que va a ser despedida, no son capaces de estudiar una tarde para un examen.
La realidad es que he aprendido a explicar y contentarme con que me oigan las paredes mientras ellos juegan con los ordenadores a lo que sea para pasar el rato.


¿¿Te vas a hipotecar por ellos??

No quiero decir que no tengas motivos según tus razones, pero no te hagas ilusiones. Buenos alumnos quedan pocos. Ahora bien, si donde tú estás son todos malísimos, pues entonces tú mismo.

Última edición por rotovator; 22-ene-2007 a las 23:11


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  #19  
Antiguo 23-ene-2007, 03:15
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
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¿Para qué van a romperse los codos estudiando?, ¿para ganar 800 €?, ¿para terminar ingeniero eléctrico, tras hacer más números que Pitágoras, y no haber visto un circuito impreso ni dibujado?. ¿En cuantas carreras se acaba más tonto de lo que se empezó?. Cuando se terminan, ¿están los licenciados mínimamente preparados para ejercer sus profesiones al día siguiente?. ¿Cómo se estudia en nuestras Universidades?. Fotocopia de apuntes mal refritos y memorieta de última hora. ¿Se fomenta el espíritu crítico?. ¿Se inculca el hábito de pensar de modo analítico?. ¿Dónde pasan más horas nuestros universitarios, estudiando o en los bares jugando a las cartas?. Los profesores ¿son brillantes profesionales o maestros del peloteo al catedrático?. Nuestra producción científica ¿es innovadora y comparable en calidad a la de los países desarrollados o es mero copieteo?. ¿Cabe aquí un caso de medro académico como el de Wittgenstein?. Nuestro sistema académico hace aguas. El mercado lo sabe, por eso paga 800 € o menos. ¿Para eso van a estudiar?.
Cordiales saludos.


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  #20  
Antiguo 23-ene-2007, 08:20
Dubitatio Dubitatio está desconectado
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Iniciado por ladrilloloco
El mercado lo sabe, por eso paga 800 € o menos. ¿Para eso van a estudiar?.
Cordiales saludos.

No te equivoques.

Hay tres razones principales para que los empresarios paguen 800 euros, y ninguna de ellas es que en las Universidades no se proporcione una formación adecuada. A estas alturas, si uno va a la Universidad pensando que se va a formar adecuadamente para su profesión, va apañado. La formación se la tiene que proporcionar uno (autoaprendizaje).

Esas tres razones , entre otras, son simples:

1) Hay más licenciados en Derecho en Madrid que en Francia. En eso no hemos cambiado: del extremo de que estudien los hijos de los señoritos franquistas, al extremo de que cualquiera pueda estudiar una carrera: si hay que rebajar los niveles de exigencia, se rebajan. No hay problema. Todo con tal de poder decir que tenemos tantos licenciados.

2) Esa masificación, unida al despido libre (no existe legalmente, pero en la realidad sí, y sé de lo que hablo, conozco el Derecho Laboral), provoca que el empresario, que no es tonto, ofrezca 800 euros por un licenciado, a sabiendas de que si éste se niega , lo despide y contrata a cualquier otro de la larga cola de licenciados en paro. Hay un exceso de demanda de trabajo cualificado (ya se sabe, en España hay muchas madres con titulitis aguda) y poca oferta. Así que los oferentes (empresarios) se aprovechan de ello.

3) El mercado laboral se "supone" intervenido por el Estado. Pues bien, en España, el Gobierno marca un precio mínimo (el SMI) , por debajo del cual no es lícito contratar. Ese SMI es de risa. 600 euros. En Francia, por no ir muy lejos, es de 1200.

4) Además de todo ello, con un sistema de aplicación de la normativa laboral vergonzoso (tres inspectores de trabajo para una provincia, lo he visto con estos ojitos), no podemos esperar que no se den situaciones en las que ni se cobre ese SMI: O te conformas con 500 euros y ponemos 600 en el contratito que mando al INEM, o no tienes el trabajo y contrato a otro, que hay doscientos como tú esperando, chaval.

Por poner un dato curioso, en Inglaterra aprueban el equivalente a la carrera de Derecho unas 200 o 300 personas al año. Sus nombres salen publicados en el Times, y gozan de un gran prestigio (imaginaos el sueldo). En España, si tuviéramos que publicar las listas de aprobados en Derecho, nos faltaba BOE.

Hemos equivocado los términos, y hemos vuelto a caer, de nuevo, en aquello que hacían los hidalgos pobres en el Siglo de Oro: echarse unas migas de pan sobre la capa, para aparentar que comemos. Lo mismo hacen las madres: "Oye, que mi hijo es Licenciado".

Y de nuevo, como en el Siglo de Oro, los españoles nos negamos a realizar trabajos de carácter manual. Los consideramos "degradantes" o propios de "clase social baja". Y como en el Siglo de Oro, no tenemos tejido industrial, ni productividad ni competitividad. Vendíamos la lana a los talleres flamencos (dónde se iba a ver a un cristiano viejo hilando, por favor, qué denigrante) y luego les comprábamos las telas a un precio mucho más alto. Buen negocio.

Cuando aquí se monta una empresa (no siempre, pero en la mayoría de los casos) es para dar el pelotazo y retirarse al chalet de la Costa del Sol, no para crear empleo y riqueza, e innovar.

Si es que no hay vuelta de hoja. Estamos destinados a repetir los mismos errores de siempre, y guiados por los mismos ineptos de siempre. En el fondo, nos lo merecemos.

Última edición por Dubitatio; 23-ene-2007 a las 08:26


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