Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La letra pequeña de la reforma constitucional
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  #1 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:37
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Señores, para que ustedes vean lo importante que es la letra pequeña: En esta reforma constitucional, lo que de verdad se va a reformar no es la obligación de no tener déficit: Es que les vamos a dar las llaves de la caja a nuestros acreedores del BCE. Al loro:

La diabólica cláusula de la Reforma de la Constitución que entrega a España a los acreedores | GurusBlog


"Reforma Constitución España

Ayer dimos de forma general nuestro punto de vista sobre la Reforma exprés de La Constitución. Hoy creo que vale la pena centrarnos en el apartado nº3 del artículo 135 recientemente aprobado por el Congreso con los votos a favor de PP y PSOE, vale la pena porque una cosa es establecer que la administración pública no puede tener déficit estructural y otra muy diferente es realizar una cesión plena de los derechos de los españoles a los acreedores.

Ayer nos lo apuntaba también un lector en los comentarios del post. Leed atentamente esté párrafo del apartado 3 del artículo 135.

…..Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión…..

Si lo habéis leído bien, los intereses y deuda de las administraciones del Estado Español gozan de prioridad absoluta en el pago. Así lo quieren dejar marcado en La Constitución.

Primer derecho al que renunciamos, hasta ahora, bajo la doctrina de la inmunidad soberana ningún acreedor puede forzar a un Estado a pagar su deuda soberana. La única amenaza que pueden ejercer los acreedores ante un impago de deuda soberana es la posible pérdida de credibilidad del país que impaga, pero legalmente no pueden forzar a un país a pagar sus deudas.

Nosotros no solo renunciamos a la doctrina de inmunidad soberana ante nuestros acreedores sino que nos auto imponemos la obligación de pagar la deuda en nuestra Constitución. Impagar la deuda a partir de ahora será anti Constitucional.

Segundo, no contentos con obligarnos y forzarnos a pagar la deuda renunciando a nuestro derecho de inmunidad soberana, encima convertimos está deuda en Deuda Senior sobre el resto de deudas y obligaciones de la administración. Es decir en caso de crisis de iliquidez, antes se antenderá al pago de los intereses y capital de la deuda pública que el pago de pensiones, seguros de desempleo, devoluciones de IRPF, pago de sueldos a funcionarios etc etc etc. Antes cobrará el tenedor de bonos alemán que el jubililado español.

Y por último, no sólo la Constitución nos marca que tenemos que pagar obligatoriamente a los tenedores de bonos y con la máxima prevalencia sobre el resto de obligaciones de las Administraciones, sino como indica “ Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación” encima es que no tendremos ni la posiblidad, en caso de necesidad, de poder renegociar ya no una quita sino ni una reestrucutruación aplazando los vencimientos de la deuda. Ya solo les quedaba meternos un waiver conforme si incumplimos algunos parámetros los bonos se darán por vencidos y exigibles (mejor no les doy ideas)

Sencillamente, Rajoy y Zapatero no sólo están cercenando el derecho a los ciudadanos españoles a poder decidir que deudas y obligaciones del Estado se pagan primero, no solo están poniendo a los tenedores de bonos por delante del resto de ciudadanos españoles, es que nos están imponiendo a quien se tiene que pagar primero, y están renunciando en nuestro nombre a la doctrina de la inmunidad soberana. Simplemente han entregado España a los acreedores, y lo han hecho con nocturnidad y alevosía, con razón no se atreven a convocar un referendum yo es lo más cercano que conozco a un golpe de Estado, alguién debería demandar a los congresistas que votaron si por traición a la patria.

Claro que la Reforma de la Constitución puede calmar algo los mercados, no es que se crean la patraña de que vamos a cumplir la promesa de no tener déficit, es que de la noche a la mañana se encuentran con que sus bonos son exigibles, no con la máxima prioridad y no modificables. Que tengamos déficit o no ahora les va a dar igual, ellos cobrarán primero.

¿Acaso os pensabais que la cosa no tenía truco? Es un gol por la escuadra en toda regl
a."


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  #2 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:40
Avatar de todoayen
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O sea, que es como aquel chiste:

"Oye Pepe,qué tal con tu mujer? Me dijeron que te casaste!"

"Pues no me puedo quejar"

"Ah! Entonces bien ¿no?"

"¿No me has oído? He dicho que no me puedo quejar"
__________________

Registrador dixit:

...mi dinero se utiliza para pagar televisiones públicas de indudable utilidad, a bombardear Libia, para pagarle los 3 sueldos a Pajin, para pagar aeropuertos sin actividad, para pagar los miles de coches oficiales, a pagar los planes E, para pagar prejubilaciones, observatorios, ministerios chorras, el avióncito del campechano, la alianza de civilizaciones, las transferencias a dictadores del tercer mundo, a subvencionar que los agricultores no produzcan....


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Estos 5 usuarios dan las gracias a todoayen por su mensaje:
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Antiguo 02-sep-2011, 16:41
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joder.....


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Antiguo 02-sep-2011, 16:44
Avatar de nelsoncito
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Mira, yo prefiero que nos regule Europa a cualquier mamarracho salido de las urnas como la demente de la Zapatera.

Fin del hilo.


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  #5 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:48
Avatar de meanboy
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Iniciado por Barquero Ver Mensaje
Señores, para que ustedes vean lo importante que es la letra pequeña: En esta reforma constitucional, lo que de verdad se va a reformar no es la obligación de no tener déficit: Es que les vamos a dar las llaves de la caja a nuestros acreedores del BCE. Al loro:

La diabólica cláusula de la Reforma de la Constitución que entrega a España a los acreedores | GurusBlog


"Reforma Constitución España

Ayer dimos de forma general nuestro punto de vista sobre la Reforma exprés de La Constitución. Hoy creo que vale la pena centrarnos en el apartado nº3 del artículo 135 recientemente aprobado por el Congreso con los votos a favor de PP y PSOE, vale la pena porque una cosa es establecer que la administración pública no puede tener déficit estructural y otra muy diferente es realizar una cesión plena de los derechos de los españoles a los acreedores.

Ayer nos lo apuntaba también un lector en los comentarios del post. Leed atentamente esté párrafo del apartado 3 del artículo 135.

…..Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión…..

Si lo habéis leído bien, los intereses y deuda de las administraciones del Estado Español gozan de prioridad absoluta en el pago. Así lo quieren dejar marcado en La Constitución.

Primer derecho al que renunciamos, hasta ahora, bajo la doctrina de la inmunidad soberana ningún acreedor puede forzar a un Estado a pagar su deuda soberana. La única amenaza que pueden ejercer los acreedores ante un impago de deuda soberana es la posible pérdida de credibilidad del país que impaga, pero legalmente no pueden forzar a un país a pagar sus deudas.

Nosotros no solo renunciamos a la doctrina de inmunidad soberana ante nuestros acreedores sino que nos auto imponemos la obligación de pagar la deuda en nuestra Constitución. Impagar la deuda a partir de ahora será anti Constitucional.

Segundo, no contentos con obligarnos y forzarnos a pagar la deuda renunciando a nuestro derecho de inmunidad soberana, encima convertimos está deuda en Deuda Senior sobre el resto de deudas y obligaciones de la administración. Es decir en caso de crisis de iliquidez, antes se antenderá al pago de los intereses y capital de la deuda pública que el pago de pensiones, seguros de desempleo, devoluciones de IRPF, pago de sueldos a funcionarios etc etc etc. Antes cobrará el tenedor de bonos alemán que el jubililado español.

Y por último, no sólo la Constitución nos marca que tenemos que pagar obligatoriamente a los tenedores de bonos y con la máxima prevalencia sobre el resto de obligaciones de las Administraciones, sino como indica “ Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación” encima es que no tendremos ni la posiblidad, en caso de necesidad, de poder renegociar ya no una quita sino ni una reestrucutruación aplazando los vencimientos de la deuda. Ya solo les quedaba meternos un waiver conforme si incumplimos algunos parámetros los bonos se darán por vencidos y exigibles (mejor no les doy ideas)

Sencillamente, Rajoy y Zapatero no sólo están cercenando el derecho a los ciudadanos españoles a poder decidir que deudas y obligaciones del Estado se pagan primero, no solo están poniendo a los tenedores de bonos por delante del resto de ciudadanos españoles, es que nos están imponiendo a quien se tiene que pagar primero, y están renunciando en nuestro nombre a la doctrina de la inmunidad soberana. Simplemente han entregado España a los acreedores, y lo han hecho con nocturnidad y alevosía, con razón no se atreven a convocar un referendum yo es lo más cercano que conozco a un golpe de Estado, alguién debería demandar a los congresistas que votaron si por traición a la patria.

Claro que la Reforma de la Constitución puede calmar algo los mercados, no es que se crean la patraña de que vamos a cumplir la promesa de no tener déficit, es que de la noche a la mañana se encuentran con que sus bonos son exigibles, no con la máxima prioridad y no modificables. Que tengamos déficit o no ahora les va a dar igual, ellos cobrarán primero.

¿Acaso os pensabais que la cosa no tenía truco? Es un gol por la escuadra en toda regl
a."

Me parece correcto. Lo mismo tenemos que exigir con los prestamos que hemos dado nosotros a otros paises.


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Estos 3 usuarios dan las gracias a meanboy por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:50
Avatar de Berebere
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Iniciado por nelsoncito Ver Mensaje
Mira, yo prefiero que nos regule Europa a cualquier mamarracho salido de las urnas como la demente de la Zapatera.

Fin del hilo.

Fin del hilo por que tu lo vales.

Si me va a gobernar Merkel, que se presente a las elecciones. Si fuera tan espabilada como dais a entender no estaríamos como estamos en la UE. De Sarkozy ya ni hablo.


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  #7 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:52
Avatar de Discordante
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Lo mas probable es que en esos paises no sean tan estupidos como para obligarse a si mismos a pagar a españa lo que le deben a costa de empobrecer al pais durante decadas y por tanto acabar peor capacitado para pagar deuda, que seguira necesitando tarde o temprado y/o competir economicamente.

Independientemente de que parezca algo logico o no (a mi no me parece logico) lo que no tiene perdon es la forma en que lo han hecho.

Edito: Leyendo algunas respuestas es mas, me parece algo aberrante. Prefiero dejar de pagar la deuda y entrar en la lista de los paises malos del mundo a que la gente deje de cobrar pensiones, prestaciones, tenga sanidad minima y sevicios.

Si vamos a ser 3º mundistas al menos que sea por que hemos gastado nuestro dinero en el pueblo, no en "magnanimos" acreedores extranjeros.

Última edición por Discordante; 02-sep-2011 a las 16:55


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Estos usuarios dan las gracias a Discordante por su mensaje:
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Antiguo 02-sep-2011, 16:53
Avatar de Barquero
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
Me parece correcto. Lo mismo tenemos que exigir con los prestamos que hemos dado nosotros a otros paises.

A mí no me parece del todo mal, tienen derecho a cobrar lo que han prestado. Lo que sí me parece impresentable es que el Gobierno salve a los bancos con dinero público, para que su deuda la paguemos los ciudadanos de a pie. Eso es un acto criminal y una traición al pueblo, y sigo esperando que alguien se atreva a denunciar este Gobierno en los tribunales, y llevarlo a la cárcel.


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Estos 9 usuarios dan las gracias a Barquero por su mensaje:
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Antiguo 02-sep-2011, 16:54
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No entiendo a que tanto revuelo, total, con no cumplir con la Constitución basta, ya lo hacemos en tantos casos que uno más no iba a notarse.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2011, 16:55
Avatar de Janluxe
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Váyase usted a un banco y dígales que no piensa -o no puede- devolverles el préstamo, verá lo que le dicen. A buenas horas –y de mala manera- para enterarnos que cuando se pide prestado normalmente conlleva una condición: el que te presta quiere cobrar capital e intereses.

Última edición por Janluxe; 02-sep-2011 a las 16:58


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