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  #41  
Antiguo 21-ene-2007, 22:52
maroga maroga está desconectado
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La verdad es que no estoy de acuerdo con ninguno, solo a ERC y al PP no votaria nunca.

Esto es muy importante porque los votantes de ambos partidos se culpan de lo mismo.
Son iguales pero con distinto color.


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  #42  
Antiguo 21-ene-2007, 23:00
Catapum Catapum está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Estoy con Maroga con muchos de sus puntos aunque no en todos ellos, es cierto que hay manipulación, pero en todos los frentes, que en Cataluña también se puede escuchar la COPE...

Desde mi punto de vista, la gente en general no se deja manipular tanto sino que hacen caso a quienes les tienen mas confianza, a su ambiente familiar y amigos, y si entre esos predomina el socialismo, pues eso, si predomina el independentismo, pues eso.

Los medios, solo dan argumentos, el que es independentista (por ejemplo) ve lo que quiere ver, y cuando en un medio le dan argumentos en su favor los recoge y los memoriza, cuando son contrarios intenta buscar con qué contrarrestarlos, están manipulados o les interesa ver lo que ven? Luego usan esos argumentos, les da igual si son ciertos, solo ven lo que les interesa.

En TV3 dan una imagen falsa de Cataluña, había una serie (o hay, no veo TV3) que trataba de un barrio de Barcelona, era curioso ver que ese barrio imaginario estaba lleno de catalanoparlantes, me gustaría a mi saber de que barrio se trataba, porque en Barcelona solo los pijos y los que viven fuera hablan catalán, e incluso en las afueras de Barcelona cada vez predomina mas el castellano.

Me gustaría que esa cadena publica que pagamos todos también incluyera el castellano, y aunque entiendo que intenten dar una opción a quienes son catalanoparlantes (de lo contrario solo tendrían TV en castellano), aveces esa exclusión que hacen de los que hablamos castellano roza límites peligrosos.

Yo creo que Cataluña a nivel político está bastante bien, aunque tiene un problemilla con el tema patriótico ya que desvía mucho la atención de temas importantes, pero desde mi punto de vista la mayoría de la gente tiene claras las prioridades.

A mi almenos me gusta que tengamos 6 partidos con representación en el parlament, 3 de ellos gobernando y siendo capaces de ponerse de acuerdo y una sociedad en que aun y con ideas diferentes no nos ponemos bombas, dialogamos, discutimos, pero sin llegar a las manos.


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  #43  
Antiguo 21-ene-2007, 23:40
Newclo Newclo está desconectado
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Por favor, el debate politico-catalán a otro hilo. off-topic


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  #44  
Antiguo 21-ene-2007, 23:44
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Newclo
Por favor, el debate politico-catalán a otro hilo. off-topic

Está relacionado muy estrechamente aunque una lectura rápida lleve a concluir lo contrario.
Por un lado no se está gestionando el dinero convenientemente por la lucha de TODAS las partes, y por el otro se está perdiendo tiempo político que se podría dedicar en realizar las reformas necesarias.


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  #45  
Antiguo 21-ene-2007, 23:48
Trashmailer Trashmailer está desconectado
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Yo me considero nacionalista catalán, desde que he podido he votado a ERC porque son los más afines a mis ideales, pero desde el esperpento del estatut (4 años perdidos en los que se podrían haber hecho muchas cosas) decidí pasar de votar a ningun partido "tradicional" y voté al PACMA porque estoy de políticos hasta la polla.

Me he cansado de ser usado como un numero más en las estadísticas de analisis de sentimiento nacional, paso de entrar en este juego, yo quiero vivir mejor y que mi vecinos vivan tb mejor, hay muchisimas cosas que hacer antes de plantearse siquiera la independencia, cuando todos y cada uno de los habitantes de españa consigan una buena calidad de vida, con sus necesidades cubiertas, entonces podremos crear el caldo de cultivo adecuado para abrir el debate a la secesión sin intereses económicos de por medio que todo lo emponzoña. Cuando los sevillanos, valencianos o vallisoletanos vivan tan bien que les importe tres cojones si nos dan la independencia (porque no necesitan nuestro dinero) se podra empezar a hablar.

Estoy harto de que mi sentimiento sea usado constantemente como cortina de humo para tapar los asuntos que son realmente importantes. Vamos, que soy un nacionalista en excedencia, que no quiere decir que no esté vigilante con lo que hacen/dicen desde fuera acerca de mi tierra


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  #46  
Antiguo 22-ene-2007, 00:05
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Iniciado por aleg
Mira, yo soy catalan de nacimiento (naci en Barcelona) y español tambien, asi me siento. Y estoy totalmente en contra de que Cataluña sea independiente. Autonomia de acuerdo, pero independencia no. Y no digais lo que noes, porque sabes perfectamente que la mayoria de los catalanes no quiere la independencia. De echo en Barcelona se habla mucho mas español que catalan. Asi que de nacion impuesta nada, la mayoria lo queremos tal como esta. Y CIU hace muy bien en desligarse del independentismo de ERC. Pues si fueran mas independentistas perderian votos y lo saben. Que conste que a mi CIU me parece un partido muy sensato y muy responsable, incluso alguna vez les he votado, aunque no estoy totalmente de acuerdo con ellos. La verdad es que no estoy de acuerdo con ninguno, solo a ERC y al PP no votaria nunca.

Estoy de acuerdo contigo que hoy por hoy la mayoria de la poblacion en Catalunya no esta por la independencia. Otra cosa es que cada vez hay mas personas que llegan a la conclusion de que es la unica opcion de futuro.

Pero, en que Barcelona vives tu?
Es cierto que mas o menos la mitada de la poblacion tiene el castellano como lengua materna, pero de ahi a decir que el catalan es minoritario...

Enfin, que cada uno defienda la opcion politica que crea mejor y ya vermos con el tiempo como evoluciona todo.

Bona nit.


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  #47  
Antiguo 22-ene-2007, 00:22
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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Trashmailer, y olé!

Lo que importa es la situación social, que vivamos bien, no la bandera que cuelgue del palo. Si, estoy de acuerdo, hay otras cosas más importantes antes de plantearse independencias...


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  #48  
Antiguo 22-ene-2007, 01:21
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Trashmailer
Yo me considero nacionalista catalán, desde que he podido he votado a ERC porque son los más afines a mis ideales, pero desde el esperpento del estatut (4 años perdidos en los que se podrían haber hecho muchas cosas) decidí pasar de votar a ningun partido "tradicional" y voté al PACMA porque estoy de políticos hasta la polla.

Me he cansado de ser usado como un numero más en las estadísticas de analisis de sentimiento nacional, paso de entrar en este juego, yo quiero vivir mejor y que mi vecinos vivan tb mejor, hay muchisimas cosas que hacer antes de plantearse siquiera la independencia, cuando todos y cada uno de los habitantes de españa consigan una buena calidad de vida, con sus necesidades cubiertas, entonces podremos crear el caldo de cultivo adecuado para abrir el debate a la secesión sin intereses económicos de por medio que todo lo emponzoña. Cuando los sevillanos, valencianos o vallisoletanos vivan tan bien que les importe tres cojones si nos dan la independencia (porque no necesitan nuestro dinero) se podra empezar a hablar.

Estoy harto de que mi sentimiento sea usado constantemente como cortina de humo para tapar los asuntos que son realmente importantes. Vamos, que soy un nacionalista en excedencia, que no quiere decir que no esté vigilante con lo que hacen/dicen desde fuera acerca de mi tierra

Yo también he votado al PACMA. Me siento insultado por el circo que se ha montado de TODAS las partes.

En lo de la independencia... opino como lo que se lee en mi último mensaje de la página 2. Creo que una mejor mejor gestión pasa por algo parecido a ser estados federados, además de que creo que los nacionalismos en cada parte se podrían expresar con más amplitud y así poner punto final a este asunto.

En lo de "necesitar el dinero" es muy discutible y una explicación muy superficial y vaga, tanto que se convierte en falsa, pero es cierto que algunas zonas, por demagogia política, viven del dinero de zonas más ricas como Cataluña o Madrid.

Si la política, al menos aquí, no fuera un bochornoso circo se empezaría a discutir estos asuntos, tanto por pragmatismo económico como para dar forma a que realmente hay un sentimiento en la sociedad. Pero siempre con las libertades individuales como máxima.
Realmente el acuerdo al que se llegue no debería importa tanto, lo importante es el acuerdo en sí y empezar a pensar en el futuro porque cada vez me lo veo más negro a falta de reformas económicas/inversión/etc/etc

Lo que dice este artículo de recesión... pues si ocurre nos está bien merecidos.

Última edición por maroga; 22-ene-2007 a las 02:29


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  #49  
Antiguo 22-ene-2007, 09:06
Newclo Newclo está desconectado
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Insisto. os habéis cargado el hilo de "La próxima recesión".
Maroga,ni lectura superficial ni leches, no se habla de vivienda, si no de tendencias particulares, nacionalistas, no nacionalistas y centrado en Cataluña.
Y ya van unos cuantos mensajes, casi más que del propio tema.


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  #50  
Antiguo 22-ene-2007, 11:49
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Sobre PP + ERC
Esto es muy importante porque los votantes de ambos partidos se culpan de lo mismo.

Con la salvedad que en ERC quieren romper una parte del país, dicen ser de izquierdas pero van al asalto del reparto del botín, justifican a los ocupas, montan herrikotabernas siguiendo el modelo Euskadi... un partido que hace dos días era minoritario y meramente anecdótico y que los modos de Aznar dio una repercusión preocupante.

Que haya gente que les haya votado y luego se haya sorprendido de lo que eran, lo más triste.


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