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  #31  
Antiguo 21-ene-2007, 21:53
libreOtraVez libreOtraVez está desconectado
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Iniciado por Pavement
Enhorabuena por tu valiente descripción de lo que ocurre en Cataluña, de la desinformación e ignorancia del ciudadano y el problema endémico del funcionariado nacional.

Un saludo

Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.


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  #32  
Antiguo 21-ene-2007, 22:15
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por Pasapisero
Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!

No des muchas ideas... yo soy de la teoría de que los españoles necesitamos una guerra civil cada cierto tiempo. Llevamos en la sangre la semilla de la guerra civil.

Caín era español.


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  #33  
Antiguo 21-ene-2007, 22:23
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por libreOtraVez
Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.

Nadie niega que Cataluña ha estado mal, pero ya no se puede ir de reprimida por la vida, sólo hay que solucionar lo que está mal de manera constructiva.

¿Hechos puntuales? ¿Cuáles?

Yo antes era catalán, de español creo haberme sentido alguna vez pero no como catalán. Lo que me ha hecho dejar de serlo es el empeño que hay en que todos nos sintamos catalanes.
No te estoy diciendo que lo español es mejor.

¿Copeína? Lo que tú digas.
Debo ser el único que me inyecto copeína (que no lo hago) que acepto la independencia de Cataluña.
También debo ser el único copeinomaniaco que critico el centralismo.
Me hace gracia que me vincules con el tráfico de copeína cuando pido más información. ¿Negar la información al pueblo sería lo correcto?

La COPE hace daño pero, ¿y la CCRTV afirmando que la huelga del Prat era una represalía contra el Estatut (por poner sólo un ejemplo) qué era?

Ahora desde Galicia hasta Cádiz hay una cuerda invisible que se está tensando porque TODAS las partes lo fomentan. Y el desenlace, ya sea con independencias o no por el medio da igual, lo importante es frenar esta escalada.

Aporta tú datos y quítate la venda de los ojos.


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  #34  
Antiguo 21-ene-2007, 22:26
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por libreOtraVez
Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.

No t'hi escarrassis. Només té enveja de no tenir el nivell C de català i poder xupar del pot del Principat de Catalunya.


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  #35  
Antiguo 21-ene-2007, 22:28
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Xin
No t'hi escarrassis. Només té enveja de no tenir el nivell C de català i poder xupar del pot del Principat de Catalunya.

Dius "xuclar"? Nivell C?
No saps quins estudis tinc.


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  #36  
Antiguo 21-ene-2007, 22:29
libreOtraVez libreOtraVez está desconectado
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A mi personalmente tanto los separatistas catalanes, como los vascos y los ultranacionalistas españoles me producen ASCO Y VERGÜENZA HUMANA. El mundo sería mejor sin ellos, hacen la vida peor a todos, incluso a si mismos.

No hay problemas suficientes en la vida como para inventarselos.

Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!

te damos asco los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos asco los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das asco, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes asco por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian asco por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.


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  #37  
Antiguo 21-ene-2007, 22:30
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Iniciado por Pasapisero
A mi personalmente tanto los separatistas catalanes, como los vascos y los ultranacionalistas españoles me producen ASCO Y VERGÜENZA HUMANA. El mundo sería mejor sin ellos, hacen la vida peor a todos, incluso a si mismos.

No hay problemas suficientes en la vida como para inventarselos.

Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!

En un país que es como es gracias a guerras o matrimonios de conveniencia, no creo que sea pertinente calificar de asco y vergüenza humana por pensar lo que piense. Mientras no ponga bombas.

Creo que tu comentario, directamente, no viene a cuento.


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  #38  
Antiguo 21-ene-2007, 22:35
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por libreOtraVez
te damos asco los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos asco los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das asco, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes asco por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian asco por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.

Creo que se refiere a los que ponen como prioridad el separatismo.
Una cosa es lo que tú dices del derecho de un pueblo y otra muy distinta absolutizarlo. De hecho, lo que comentas de Bosnia es producto de absolutizar un nacionalismo.
He conocido gente de todo tipo en relación a la independencia. Hay algunos que lo ven útil por distintos motivos y lo encuentro muy bien. Algunos pueden tener motivos o no, pero lo tienen como una obsesión insana, y creo que es eso a lo que se refiere él.

Personalmente creo que lo mejor es asignar máximo autogobierno a cada autonomía y tener un organismo por encima con el único objetivo de optimizar todas las zonas, con grupos de reunión de cada una de ellas.
Mi ideal es como una independencia de cada autonomía pero manteniéndolas juntas para que se fomenten unas a otras de un modo mucho más activo y constructivo que ahora.
Es un poco raro, pero creo que es lo mejor en muchos aspectos.

Y lo que debe de estar siempre por encima de todo son las libertades individuales.

Última edición por maroga; 21-ene-2007 a las 23:49


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  #39  
Antiguo 21-ene-2007, 22:37
CarlosN CarlosN está desconectado
Himbersor
 
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Iniciado por Eddy
En primer lugar, el superavit del sector público es consecuencia directa del burbujón (ingresos por iva de las casas e importaciones, irpf de los trabajadores, is de las promotoras/constructoras etc), no de una supuesta contención del sector público, cuyo gasto crece de forma sustancial. Terminada la burbuja, el sector público se volverá a hundir en el déficit.

En segundo lugar, una recesión en el sector tocho no mejora por sí sola las condiciones en el sector industrial (si pasó en el 92/93, pero por la devaluación). Las circustancias de financiación abundante y barata, además de una demanda interna que crece a un ritmo mayor al 5% desde el año 2000 no han resultado en un sector industrial/exportador potente.

En tercer lugar, una reorientación de la economía del país de la construcción/financiación/servicios hacia la industria/exportación se ven obstaculizadas por el encarecimiento del crédito, la apreciación real de la moneda, y la fuerte competencia de productores de bajo coste (Europa del este y asiáticos).

Como conclusión, no es posible reorientar la actividad productiva del país sin una bajada sustancial de los salarios reales o una devaluación.

Dado que ninguna de las alternativas es viable políticamente, el resultado será una recesión más o menos profunda, dependiendo del entorno intenacional y el mantenimiento de la financiación externa, siendo la alternativa "portuguesa" (largo estancamiento) la menos catastrófica.

Buen razonamiento Eddy. Totalmente deacuerdo.


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  #40  
Antiguo 21-ene-2007, 22:46
aleg aleg está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por libreOtraVez
te damos asco los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos asco los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das asco, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes asco por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian asco por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.

Mira, yo soy catalan de nacimiento (naci en Barcelona) y español tambien, asi me siento. Y estoy totalmente en contra de que Cataluña sea independiente. Autonomia de acuerdo, pero independencia no. Y no digais lo que noes, porque sabes perfectamente que la mayoria de los catalanes no quiere la independencia. De echo en Barcelona se habla mucho mas español que catalan. Asi que de nacion impuesta nada, la mayoria lo queremos tal como esta. Y CIU hace muy bien en desligarse del independentismo de ERC. Pues si fueran mas independentistas perderian votos y lo saben. Que conste que a mi CIU me parece un partido muy sensato y muy responsable, incluso alguna vez les he votado, aunque no estoy totalmente de acuerdo con ellos. La verdad es que no estoy de acuerdo con ninguno, solo a ERC y al PP no votaria nunca.


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