Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Ataque al estado de bienestar
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 07:50
Avatar de rhdpre
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 21-noviembre-2009
Mensajes: 1.505
Gracias: 61
628 Agradecimientos de 378 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hola,

Aunque traigo el articulo porque me ha parecido "positivo", me gustaría saber que se piensa de Vicenç Navarro por estos lares.

Le sigo bastante en Rebelión, y por lo general defiende posturas muy alejadas del catastrofismo que reina por aquí.

Defiende que nuestra deuda no es tanta; que las cosas no están tan mal, etc..(despotricar, despotrica de lo político)

El ataque al estado de bienestar.
Vicenç Navarro

La aprobación del pacto PSOE-PP, que intenta establecer un límite al gasto público a fin de equilibrar el presupuesto del Estado, representa una medida que continuará con los enormes recortes de derechos sociales -como es la congelación de las pensiones- que están ya ocurriendo en España. Su inclusión en la Constitución proveerá una herramienta poderosísima para debilitar e incluso desmantelar al ya insuficientemente financiado Estado del Bienestar español.

Aquellos quienes proponen tal medida la presentan como eminentemente razonable, argumentando que, en la misma manera que las familias no pueden gastar más de lo que ingresan, al Estado (que en España incluye el estado central, autonómico y municipal) tampoco debiera permitírsele que gastara más de lo que ingresa. Y para expresar la necesidad y contundencia de tal medida, se proponen incluirla en la Constitución. Tal argumentación ignora u oculta, sin embargo, que la gran mayoría de las familias gastan anualmente más de lo que ingresan, debido a la existencia del crédito. Cuando una familia se compra una casa, o un coche, o educa a sus hijos invirtiendo en su formación, pide prestado dinero y lo paga en varios años. Y lo mismo ocurre con el Estado, el cual constantemente invierte en infraestructuras físicas (como en carreteras) o sociales (como centros de salud y escuelas públicas) que mejorarán el presente y el futuro de la ciudadanía, no sólo de hoy, sino de las generaciones que nos sigan, necesitando endeudarse para financiarlo. El argumento que repiten machaconamente las derechas de que “es injusto dejarles una deuda pública a nuestros hijos”, oculta que nuestros hijos requieren estas inversiones para que les dejemos un mundo mejor. Negarle al estado la capacidad de endeudarse es semejante a que se les dijera a las familias que no pueden endeudarse. Hoy, por cierto, la deuda pública es mucho menor -60% del PIB- que la deuda privada de las familias (y de las empresas) -189%-.

Naturalmente que la prudencia en pedir préstamos es aconsejable, pero el Estado español (a todos los niveles) dista mucho de haberse extralimitado. La deuda pública es menor que el promedio de la UE-15 (el grupo de países más ricos de la UE). Es más, España tiene el gasto público social (que constituye una gran parte del gasto público por habitante) más bajo de la UE-15. Es sólo el 74% del promedio de la UE-15, mucho más bajo de lo que nos correspondería por el nivel de desarrollo económico que España tiene, que es ya el 94% del PIB per cápita de la UE-15.

La frase que el Sr. Rajoy y Co. utilizan con frecuencia de que “hay que recortar el gasto público social para salvar el futuro estado del bienestar” asume errónea y falsamente que éste está hipertrofiado, postura insostenible a la luz de los datos. Lo que en realidad esconde este argumento es el deseo de mantener, o incluso reducir el sector público, disminuyendo todavía más los escasos recursos que recoge el Estado a fin de privatizar los servicios públicos del Estado del Bienestar, tales como las pensiones, la sanidad, la educación, los servicios domiciliarios a las personas con dependencia, las escuelas de infancia y los servicios sociales, entre otros.

Una consecuencia de tal medida es incrementar todavía más la regresividad del sistema fiscal español, uno de los más regresivos existentes hoy en la Unión Europea. Los niveles nominales de gravación aparentan progresividad. Pero, en la práctica (consecuencia de deducciones, ventajas fiscales y fraude fiscal) los niveles reales son enormemente regresivos. Mientras que la mayoría de la población trabajadora (a la cual se le paga en nómina) paga impuestos en porcentajes similares a sus homólogos en la UE-15 (el trabajador de la manufactura paga el mismo porcentaje en impuestos que el promedio de la UE-15), la gran empresa (que paga mucho menos –en términos proporcionales- que la mediana y pequeña empresa), la banca y las rentas superiores pagan impuestos en porcentajes (que derivan de sus rentas del capital) que son mucho menores (sus niveles de gravación reales son del 10% al 17%) que los de sus homólogos en el promedio de la UE-15. Y ello es consecuencia de su enorme y excesiva influencia sobre el Estado, y de la tolerancia y/o complicidad de este último hacia esta regresividad. Según el sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, el 80% del fraude fiscal (88.000 millones de euros) lo realizan estos sectores.
Pero además de esta situación de regresividad que caracteriza la situación española, hay otra estructural que ocurre también en la mayoría de países de la OCDE (el club de países más ricos del mundo). En ellos, las rentas derivadas del capital se gravan mucho menos que las rentas del trabajo. Como bien decía paradójicamente Warren Buffet, uno de los hombres más ricos de EEUU, en un artículo del New York Times titulado significativamente “Basta de mimar a los súper ricos” (14.08.11), es profundamente injusto que si una persona recibe 80.000 dólares por tener acciones en la banca pague muchos menos impuestos que otra persona que obtiene tal dinero trabajando. Esta política se justifica con el argumento de que hay que mimar al capital para favorecer la inversión y crear empleo. Pero como bien dice el propio Sr. Buffet, se creó en EEUU mucho más empleo durante el periodo 1950-1980 -que tenía una carga fiscal más elevada- que durante el periodo 1980-2010 (en que hubo un bajón de impuestos al capital y en general). El Partido Republicano, controlado por el Tea Party, que es la ultraderecha estadounidense, está hoy proponiendo incluir en la Constitución Estadounidense una medida de limitación de gasto público casi idéntica a la que propone el pacto PSOE-PP, habiendo sido también responsable -como lo han sido los gobiernos del PSOE y del PP- de bajar impuestos de las rentas del capital. En realidad, esta disminución de impuestos contribuyó en gran manera a crear el déficit del estado que ahora se intenta resolver recortando el gasto público social. Y todo ello mandado por la Constitución.

Rebelion. El ataque al estado del bienestar
__________________

http://www.dtoodo.es

(próxima inauguración)


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 07:56
Avatar de aguatico
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-mayo-2011
Ubicación: en mi acuario
Mensajes: 3.483
Gracias: 4.589
3.457 Agradecimientos de 1.456 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La seguridad Social va a pasar a manos de ... LOS BANCOS.

Tendremos un sistema homologable con paises "neoliberales" como Chile o USA.

Los bankeros se seguirán haciendo ricos, antes a costa de nuestra vivienda, y ahora a costa de nuestra salud y pensiones.


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 08:27
Avatar de Charlatan
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 15-junio-2011
Mensajes: 1.157
Gracias: 151
693 Agradecimientos de 312 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El estado de bienestar no es repartir dinero para que las 4 personas de siempre vivan sin trabajar.en españa hay pobreza y paro a tuttipleni,por lo de ataque al estado de bienestar es falso por estos motivos .

Si no hay no se puede gastar.


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 08:32
Avatar de ZHU DE
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2009
Ubicación: xibaipo
Mensajes: 12.039
Gracias: 2.020
12.622 Agradecimientos de 4.870 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El ataque el estado del bienestar comenzó cuando el gobierno dio dinero a manos llenas a la banca para evitar que el sistema cayese. En eso, los libegales se pusieron a silvar...
__________________



"Solo os quedará Belgrado..."



REPUBLICA SOVIETICA DE KIANGSI


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 09:21
Avatar de siemprelopodrasvender
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 22-agosto-2008
Mensajes: 2.151
Gracias: 735
2.127 Agradecimientos de 715 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El agujero de la banca ha arrastrado al EdB a las mismas cloacas de La Constitución Española, fundamentalmente porque el desapalancamiento financiero sigue patrón exponencial, y es simétrico, al apalancamiento financiero en base a deuda pero con signo negativo en los balances.
Eso es lo que tiene crear deuda y derivados financieros en base a deuda que ahora las entidades financieras en sí son una pirámide Ponzi difícil de mantener. Por cada un euro de dación, insolvencia, impago, ..... la entidad financiera tiene que provisionar el euro x el factor de apalancamiento seguido hasta hoy.
Por lo tanto, los españoles no tenemos ni riqueza ( ladrillo ? ) ni fundamentos económicos sólidos que permitan hacer frente al volumen de deuda financiero y A SUS RESPECTIVOS DESAPALANCAMIENTOS.
De hecho, se están oyendo campanadas de que el BdE se va a salir con el tema cajas con un SINPA a medias.
__________________

1. Ya no lo oigo :"! Cómprate lo que sea y en un futuro siempre lo podrás vender como mínimo por lo que te costó y mudarte a una vivienda mejor !" -en el argot palillero vivienda de reposición -.

2. Las Trujillo, Chacón y Corredor son responsables directos de inducir a tomar decisiones erróneas a sabiendas, y por ello, son enemigos públicos número uno .

3. Y del Banco de España, que viendo como la curva de la deuda se asemejaba a la trayectoria del Sputnik, y calló ...


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 10:40
Avatar de Adriangtir
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.815
Gracias: 2.321
1.210 Agradecimientos de 572 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ZHU DE Ver Mensaje
El ataque el estado del bienestar comenzó cuando el gobierno dio dinero a manos llenas a la banca para evitar que el sistema cayese. En eso, los libegales se pusieron a silvar...

No se crea, yo me considero liberal y me indignó saber que se rescataría a la banca.

Para que el sistema pueda funcionar, debe existir la incertidumbre de poder perder. Si no, es un expolio, sin más.
__________________

Perdiendo pasta poco a poco...


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 10:50
Avatar de ZHU DE
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-noviembre-2009
Ubicación: xibaipo
Mensajes: 12.039
Gracias: 2.020
12.622 Agradecimientos de 4.870 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Adriangtir Ver Mensaje
No se crea, yo me considero liberal y me indignó saber que se rescataría a la banca.

Para que el sistema pueda funcionar, debe existir la incertidumbre de poder perder. Si no, es un expolio, sin más.

Ni diez justos habia en Sodoma....
__________________



"Solo os quedará Belgrado..."



REPUBLICA SOVIETICA DE KIANGSI


Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 11:06
Avatar de rikitiki
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 30-septiembre-2008
Mensajes: 1.039
Gracias: 2.490
1.067 Agradecimientos de 410 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Adriangtir Ver Mensaje
No se crea, yo me considero liberal y me indignó saber que se rescataría a la banca.

Para que el sistema pueda funcionar, debe existir la incertidumbre de poder perder. Si no, es un expolio, sin más.

No se refiere a los liberales que hay por ahí mezclados con el resto de la sociedad. se refiere básicamente a las organizaciones, partidos políticos, grupos mediáticos y grupos de poder e influencia que han hecho del "libegalismo" su bandera. Que día si y día también nos machacan con recortes de los estados de bienestar en pro de una sociedad más libre y prospera... que cuando ha tocado salvar a los bancos lo han apoyado y se han callado como putas.
No ha hecho sino confirmar lo que todos sospechamos. Una cosa es el liberalismo teórico (utópico según mi opinión) y otra cosa es el liberalismo real, que no dejan de ser nada más que un conjunto de gente intentando manipular a la sociedad para beneficiarse de ello. y punto.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a rikitiki por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 11:08
Avatar de rhdpre
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 21-noviembre-2009
Mensajes: 1.505
Gracias: 61
628 Agradecimientos de 378 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Charlatan Ver Mensaje
El estado de bienestar no es repartir dinero para que las 4 personas de siempre vivan sin trabajar.en españa hay pobreza y paro a tuttipleni,por lo de ataque al estado de bienestar es falso por estos motivos .

Si no hay no se puede gastar.

Él no defiende eso; el aboga a que "nos limitan nuestra capacidad de crecimiento); Otra cosa es el despilfarro de inversiones "agradecidas" de los gobiernos de turno (Ave, airopuertos, etc: que dan para muchas políticas sociales)
__________________

http://www.dtoodo.es

(próxima inauguración)


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El Estado del Bienestar ha de ser abolido Jao Burbuja Inmobiliaria 245 18-mar-2011 08:46
Adiòs al estado del bienestar asqueado Burbuja Inmobiliaria 10 05-dic-2010 11:14
El Estado de bienestar va rumbo a la UVI DrOtis Burbuja Inmobiliaria 40 12-jun-2010 10:50
Estado del Bienestar y Estado Autonómico Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 1 01-dic-2009 08:31
Sobre el estado del bienestar... alfon1 Burbuja Inmobiliaria 25 02-dic-2008 19:31


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:47.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0