Burbuja.info - Foro de economía > > > Marinaleda, A 15 Euros Al Mes
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  #21  
Antiguo 21-ene-2007, 11:27
cartero cartero está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por Johnny
No obstante, me gustaría aclarar que como política de suelo me parece buena para abaratar la vivienda (una cosa no quita la otra).

Lo comparto, aunque el problema en el resto del país no es tanto el precio del suelo sino el margen de beneficios del promotor de turno.

Si se ganasen solo un 10-20% del precio de venta como ellos dicen no construirían al ritmo actual ni hartos de vino.


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  #22  
Antiguo 21-ene-2007, 11:29
Johnny Johnny está desconectado
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El alcalde habla de "los materiales que conseguimos a través de convenios con la Junta de Andalucía y el Plan de Empleo Rural", eso es lo que se le escapa: que los materiales no los paga él.

El alcalde dudo mucho que pague muchos impuestos si de verdad tiene un sueldo de 40 euros diarios igual que el oficinista o el gerente de la cooperativa.

Un tercio de la población cobra el PER.

Lo único que digo es que esta gente recibe mucho más de lo que paga, y ha montado un sistema para subsistir con su sistema de rentas actual, no para crecer. Lo que me parece un poco injusto para el resto de la población que contribuye a su "utopía". El suelo se lo podrán gestionar como les salga de las pelotas, pero me parece que en una economía no subvencionada este modelo petaría en menos que canta un gallo.


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  #23  
Antiguo 21-ene-2007, 11:35
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por teto4006
Eso, yo me seguiré riendo de gente como tú cuando por aquella época ya tenga mi tercer piso en propiedad y tú sigas pagando un alquiler. Ya que no te equivoques, habrá gente que se ha pedido unos hipotecones de 50 milones a 50 años. Pero yo me he pedido 30 millones a 30 años, pero dentro de poco tiempo ya la estoy cambiando a ING DIRECT. Y espero tenerla cancelada haciendo amortizaciones parciales antes de los 15 años. Y luego, a por otra vivienda. Y si bajan una barbaridad según tú , mejor porque me la compro antes.

Jajajaja!
"Tu tercer piso en propiedad"??? Venga teto, pero si apenas podrás pagar ahora el que te atosiga ahora mismo!! Por eso estás en este foro!! El día de mañana espero que esporculadores de alma pero no de bolsillo como tú sólo puedan tener una vivienda, y que tengamos políticos honrados como este alcalde.
Teto, si todos los españoles fuesen como tú, no sólo me daría asco vivir en este pais, cosa que ya me da, sino que además me daría asco ser español.
Tu tercer piso en propiedad... pobrecito!! Sigue soñando pardillo!!


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  #24  
Antiguo 21-ene-2007, 11:48
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Iniciado por teto4006
Eso, yo me seguiré riendo de gente como tú cuando por aquella época ya tenga mi tercer piso en propiedad y tú sigas pagando un alquiler. Ya que no te equivoques, habrá gente que se ha pedido unos hipotecones de 50 milones a 50 años. Pero yo me he pedido 30 millones a 30 años, pero dentro de poco tiempo ya la estoy cambiando a ING DIRECT. Y espero tenerla cancelada haciendo amortizaciones parciales antes de los 15 años. Y luego, a por otra vivienda. Y si bajan una barbaridad según tú , mejor porque me la compro antes.

Por cierto, ahora que lo dices. Veamos tu hipoteca por esa casita de 30k en ese pueblecito de Osona a 60kms de BCN a pagar en 30 años (que se pasan volando!!!)
Al 4,7% de interés actual (esperando a que suba más jeje)

Te sale:
Cuota mensual:933.55€
Total intereses: 156.077€
Total pagado: 354.077 €


El total pagado es lo que te cuesta como mínimo. Eso sin contar la escritura, las comisiones de apertura. Total tu casa te ha costado el doble!!
Menudo negocio!!! Vas a hacer más así con 2 o 3 casas!! jajaja

Fíjate en el gráfico: de 933€ que pagues de media:

425€ son sólo de intereses!! Eso son casi 71.000 pelas/mes.
El resto amortizas la casa...
Solo unos 500€ se van al saco de la casa.

Vaya triunfo... para el banco claro...



PD: Y eso sin contar que el abuelo Trichet sigue subiendo!!
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg tet.JPG (52,3 KB (Kilobytes), 195 visitas)

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 21-ene-2007 a las 12:11


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  #25  
Antiguo 21-ene-2007, 11:54
maroga maroga está desconectado
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Iniciado por Johnny
El alcalde habla de "los materiales que conseguimos a través de convenios con la Junta de Andalucía y el Plan de Empleo Rural", eso es lo que se le escapa: que los materiales no los paga él.

El alcalde dudo mucho que pague muchos impuestos si de verdad tiene un sueldo de 40 euros diarios igual que el oficinista o el gerente de la cooperativa.

Un tercio de la población cobra el PER.

Lo único que digo es que esta gente recibe mucho más de lo que paga, y ha montado un sistema para subsistir con su sistema de rentas actual, no para crecer. Lo que me parece un poco injusto para el resto de la población que contribuye a su "utopía". El suelo se lo podrán gestionar como les salga de las pelotas, pero me parece que en una economía no subvencionada este modelo petaría en menos que canta un gallo.

Estoy contigo.

Tengo contacto con gente de Andalucía y están quemados con la Junta de Andalucía y todos los pueblos que viven de la teta del Estado o, dicho de otro modo, de todos.

Conozco suficiente Andalucía como para afirmar que de vagos no tienen un pelo, incluso son muy trabajadores.
El problema está en que el Gobierno de allí y muchos ayuntamientos han creado un sistema para vivir todos del pueblo y, por lo tanto, seguir siendo votados.
Si a madrileño o a un catalán le dicen sus gobernantes que les voten para vivir del cuento y además lo consiguen serán votados sin interrupción. Es algo normal aunque también triste.

En Andalucía hay todo un ejército político acomodado por esta razón.
Si preguntas en un pueblo andaluz te dirán que la Junta se porta muy bien y son buenos políticos, pero si te vas a una ciudad que trabaje (como Málaga, aunque sólo es un ejemplo) te dirán que la Junta son unos impresentables unos vividores.
Si no me equivoco, el Chaves sigue ahí por el sistema de voto que hace valer más unos votos que otros, pero hay más no votantes de la actual Junta de Andalucía que los otros.

A ver si echan mano en Andalucía.


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  #26  
Antiguo 21-ene-2007, 12:13
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Iniciado por Pakirrín
Marinaleda es un modelo a imitar en un mar de corrupción politica a escala global en éste país, y, una clara demostración de justicia social y redistribución justa de la riqueza y de que el socialismo, es posible.

El movimiento, se demuestra andando.

Totalmente de acuerdo, y que conste que no soy ni socialista ni comunista ni nada parecido, sólo pido que no nos nieguen el pan...


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  #27  
Antiguo 21-ene-2007, 12:40
Johnny Johnny está desconectado
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No hay peor ciego que el que no quiere ver...

Los materiales NO se los pagan ellos, los paga la junta de Andalucía. El ayuntamiento no contribuye: ¿desde cuándo un ayuntamiento paga a la comunidad autónoma o al estado? Los ayuntamientos son receptores netos de fondos en relación a comunidades autónomas y estado. Los que contribuirán, como mucho, son los ciudadanos y las empresas asentadas en el ayuntamiento. Los ciudadanos dudo mucho que contribuyan si un tercio está cobrando el PER y la renta media es de 7600 euros. Las empresas, si no tienen beneficios, dudo mucho que contribuyan a los presupuestos de la junta o del estado.

Yo estoy contento de pagar subsidios y de estar en el tramo más alto del IRPF, si se utiliza para que aquéllos más desfavorecidos converjan a mi nivel, y para que, mientras convergen, tengan acceso a servicios que de otra forma no podrían (sanidad, educación vivienda etc). No estoy tan contento si se utiliza para que una serie de gente viva a la sopa boba de por vida. No confundamos solidaridad con subsidios.

El esquema de su subsistencia no es asunto de cada quisqui porque, como tú bien dices, "Marinaleda no es una isla", sino que está integrada en un sistema, y tiene el deber de crecer, mejorar la productividad, hasta dejar de necesitar subsidios (que para eso sirven). No puedes montar un sistema de subsistencia basado en que vas a estar recibiendo dinero de los demás; ese sistema de subsistencia se llama "gorroneo".

El sistema petaría en cuanto a que la capacidad de producción del pueblo no es suficiente para cubrir las demandas. Supongamos que Marinaleda es una economía muy simple que tiene dos demandas: 1) consumo de productos agrícolas y ganaderos; y 2) vivienda. Supongamos que la parte 1) destinada al autoabastecimiento se cubre; ahora queda por cubrir la parte 2, para lo que hay que importar materiales de construcción. Para pagar dichos materiales de construcción, hay dos soluciones: 1) llorarle a la junta de Andalucía; y 2) exportar más productos agrícolas hasta llegar a ganar suficiente dinero como para poder pagar los materiales de construcción. Ahora mismo, Marinaleda es receptora neta de subsidios de la junta, el estado y posiblemente la Unión Europea, lo cual quiere decir que con la exportación de productos agrícolas no les llega para satisfacer sus demandas. Si ahora eliminas esos subsidios, el sistema peta.

Por lo tanto, su obligación es crecer hasta que puedan vivir sin "pasar el platillo" para recaudar para su "utopía".


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  #28  
Antiguo 21-ene-2007, 14:09
Johnny Johnny está desconectado
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Ein?

No es así, exactamente:

Porque la Junta de Andalucia, también aporta riqueza al resto del Sistema, al igual que el resto de las distintas comunidades autónomas

Esto es muy raro y no veo cómo hila con el resto del debate. Resumen del diálogo:
- Johnny: "Marinaleda está subvencionado por la Junta y sin las subvenciones de la Junta no podría subsistir"
- Pakirrín: "Eso no es así, porque la Junta también aporta riqueza al resto del sistema".

¿Y Marinaleda? ¿Qué riqueza aporta al resto del sistema?

Lo mejor de todo es esto:

Creo, que si hubiese muchas "Marinaledas" en éste país, redistribuyendo las ayudas y transformándolas en riqueza en base a su constancia y a su espíritu de trabajo colectivo, nos podríamos equiparar a Alemania en lo que a producción se refiere.

Si hubiera muchas "Marinaledas" en este país, ¿quién pagaría los subsidios?


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  #29  
Antiguo 21-ene-2007, 15:50
Johnny Johnny está desconectado
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Pakirrín,

tú mismo lo has dicho y estoy totalmente de acuerdo: "Si esos subsidios, producen tanta riqueza en expansión,... benditos sean los subsidios!."

Pero si lo que pasa es que no hay ninguna expansión de la renta per cápita, que el dinero de los subsidios se está usando para construir chalets en vez de para invertir, que un tercio de la población vive a base del PER... Entonces lo que pasa es que estamos tirando el dinero en un saco del que lo recogen unos listos de las pelotas.


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  #30  
Antiguo 22-ene-2007, 00:54
Johnny Johnny está desconectado
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Sí hombre, si podrás soltar un mitin sobre lo malos que son los opulentos políticos que fuman puros, pero eso no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo: que Marinaleda, sin subvenciones, no funciona.


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