Burbuja.info - Foro de economía > > > otra burbuja que se hincha, la del Terrorismo
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  #21  
Antiguo 23-ene-2007, 00:11
moboncio moboncio está desconectado
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no, no es una tonteria y me parece una reflexion cojonuda, la cuestion es que porcentaje de jovenes se mueven en estos grupos. De los "normales" no has dicho nada.
sdos


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  #22  
Antiguo 23-ene-2007, 00:16
Dr.Tonny Answar arbushto Dr.Tonny Answar arbushto está desconectado
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Diogenes ,en mi humilde opinion, no vas desencaminado.
Tu analisis parece querer indicar un denominador común: El descontento juvenil reflejado en enfrentamientos con las fuerzas del orden publico
Y como este es presentado en cada caso de forma "distinta" por los medios de comunicación aislando la que podría ser una explicación general de estos conatos de violencia.

Sin extenderme, diré que para cualquiera que haya analizado un poco la revuelta de los suburbios franceses, podra comprobar que existe un cierto paralelismo. Esta ha sido una demostración de rabia e impotencia que se venía gestando desde hacia tiempo en los barrios perifericos de las grandes ciudades francesas llenos de "inmigrantes de 3ª generación " o lo que es lo mismo franceses de origen extrangero es decir en terminos más utilizados, jovenes proletarios.

Diferenciar lo que la prensa de la oligarquía llama actos vandalicos o kale borroka, de la actividad de ETA que requiere de aparato logistico y financiero y cuya estructura amén de infiltrada y controlada por el estado español no deja de parecerse a una banda mafiosa es una tarea fundamental para separar la parte del conflicto vasco que refleja una problematica social, de la parte más repulsiva del nacionalismo cerril.


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  #23  
Antiguo 23-ene-2007, 00:31
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Iniciado por Burney
lo que no es propio de "democratas" y es extremadamente bochornoso es pasar por alto evidencias tan bochornosas de que hay "mucho gato encerrado" en todo el 11-M.

Decir que el Mundo manipula cuando pone en evidencia las propias palabras del Tedax ese en la Comisión cuando habló de la nitroglicerina... demostrando luego que la Goma 2 Eco no tiene ese componente... pues ya me explicarás... A lo mejor no sabes el significado de esa palabra. Yo te ayudo a entenderla: manipulación es por ejemplo lo del terrorista suicida que nunca apareció ni se dió prueba alguna en ese momento... Más bochornoso y ridículo que eso...

El deber de los jueces es juzgar, pero si le dan datos y pruebas falsas... pues ya te imaginas qué sentencia puede dar...
Además, su deber también es el de corroborar los datos contradictorios que aparecen en la prensa, y en su caso el de procesar al que le da pruebas falsas, y no se ha hecho. Un ejemplo: al juez del Olmo le dieron una mochila falsa, y el TEDAX ese se quedó la original. A los dos años se enteró que le habían dado una mochila distinta a la que "apareció" en la Comisaria... Eso no es una mentira, eso es un hecho, y además de incomprensible, muy "sospechoso". Por lo visto, quedarse una prueba de un caso, y darle otra parecida al juez sin avisarle antes, no es delito...).

En fin, seguid en vuestra "burbuja", pero al menos dejad que democráticamente sospechemos de un partido que pretende "enterrar" un asunto tan grave como este... y con tantas contradicciones.

En fin, el tiempo dará y quitará razones como ya pasó con el GAL... (aquello también era una manipulación...)

Mucho blablabla, pero nada sustancial. Calumnia, que algo queda.

Hasta que los jueces digan algo, eso no dejan de ser divagaciones, ambigüedades y manipulaciones con MUY mala idea. Y no digo más, porque aparte de que no me apetece, ya ha hablado ex-burbujista por mí (sí, aunque a priori parezca increíble), en un mensaje del que suscribo todas sus palabras:

[QUOTE=ex-burbujista]
Iniciado por Burney
manipulación es por ejemplo lo del terrorista suicida que nunca apareció ni se dió prueba alguna en ese momento... Más bochornoso y ridículo que eso...

lo bochornoso es lo del gobierno presionando la resolucion de la onu engañandolos.

lo del suicida era una informacion periodistica erronea entre docenas que resultaron ser verdad y que el gobierno mentia. (eso si que es bochornoso)
( si fueramos tan paranoicos como algunos diriamos que claro que existe el suicida pero que el pp lo ocultó y luego se lo comieron en una cena)


Última edición por Glasterthum; 23-ene-2007 a las 00:39


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  #24  
Antiguo 23-ene-2007, 00:56
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por moboncio
De los "normales" no has dicho nada.

Por suerte, de momento, de los 'normales', como tu dices, no hay mucho que decir. El día en que haya algo que decir, ya nos pueden pillar confesados.

Jarrai es una minoría de jóvenes vascos. Los okupas violentos son una minoría dentro del movimiento okupa, y así sucesivamente. La verdad es que, afortunadamente, la mayoría de la gente no se lía a hostias por muy jodida que esté. Algunos intentan cambiar las cosas pacíficamente, y la mayoría aguanta el día a día como puede, que es lo que hacemos casi todos.

Respecto al comentario de Answar, lo cierto es que esta sensación se fue formando al comparar los sucesos en Francia con los de España. No digo que sean lo mismo, sólo me pareció que se esté formando una especie de movimiento similar (en sentido de movimiento sociológico, no de movimiento organizado). Parece como que algunas cosas que suceden aquí sean un embrión de lo que sucedió en Francia.

Además, si recordáis, los disturbios en Francia no aparecieron de un día para otro. Antes del gran estallido los franceses ya llevaban unos cuantos años de disturbios locales muy parecidos.

Que en Francia los protagonistas fuesen 'inmigrantes' de 3a generación es lo de menos. Como si hubiese que ser de origen magrebí para estar cabreado.


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  #25  
Antiguo 23-ene-2007, 01:38
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101% de acuerdo con el post-anterior


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  #26  
Antiguo 23-ene-2007, 01:44
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[QUOTE=ex-burbujista]
Iniciado por Burney
manipulación es por ejemplo lo del terrorista suicida que nunca apareció ni se dió prueba alguna en ese momento... Más bochornoso y ridículo que eso...

lo bochornoso es lo del gobierno presionando la resolucion de la onu engañandolos.

lo del suicida era una informacion periodistica erronea entre docenas que resultaron ser verdad y que el gobierno mentia. (eso si que es bochornoso)
( si fueramos tan paranoicos como algunos diriamos que claro que existe el suicida pero que el pp lo ocultó y luego se lo comieron en una cena)


si si, información periodistica erronea... de tres fuentes distintas muy bueno eso. Tiene muchos "lapsus" ese medio y Gabilondo... (ya da cera hasta a los poliomelíticos, menos mal que luego al menos se disculpo...)

lo de que el PP en algunas cosas no andó fino, pues así es. No son perfectos como los del PSOE ¿verdad? . Y ya venía de antes su poca finura, yo de hecho iba a votar en blanco... como voy a hacer de ahora en adelante. De todas formas, eso de asediar e incluso apedrear sedes del PP... e incluso lo de echar los muertos a la chepa de Aznar... en fin, así de "demócratas" son algunos que luego van repartiendo carnets de demócratas... (luego acusan al PP de usar el terrorismo electoralmente: pájaros disparando a las escopetas).

Al tema, es ridículo creer que la mochila de la comisaria "vino" de la estación. Amos a ver, explotan un gran número de mochilas-bomba en varios trenes... y luego los responsables policiales van a estar cogiendo mochilas de allí SIN REVISAR ANTES LO QUE TIENEN DENTRO... amos anda. Las mochilas se revisaron todas, por eso se encontraron dos mochilas-bomba sin explosionar, que se hicieron explosionar controladamente. Si es que es algo tan de sentido común que se cae por su propio peso.

Otra cosa, sobre la mochila "milagrosa" que apareció en la comisaria (sin conectar, vaya "terroristas" chapuzas, y encima con una tarjeta innecesaria y que les conduce a ellos ) tenía clavos para hacer de metralla. Qué casualidad que en ninguna mochila de los focos, ni en las que se hicieron estallar controladamente, aparecieron clavos o similares para hacer de metralla.

Y como esto, muchas más incoherencias que a veces rozan incluso el insulto a la inteligencia (como la Kangoo que de estar vacía en la inspección del parking, apareció luego llena de objetos y "pruebas" como los restos de explosivos que los perros entrenados para olerlos fueron incapaces de detectarlo...).

Creo que claramente confundis conspiranoia con una ceguera de aupa (o mucho miedo a abrir los ojos).

En fin, os recuerdo que la anterior "conspiranoia" de pedrojota acabó con unos cuantos en chirona por juguetear con cal viva. Ya veremos cómo acaba esta otra "conspiranoia". Por lo pronto, la conspiranoia del ácido bórico ha terminado con varios imputados por manipulación de documento público (muy bueno lo del Santano presumiendo ante Iñaki Gabilondo de haber usado la tijera y de que además lo volvería a hacer... ya incluso se autoinculpan en TV...). Por si le sirve de consuelo al Santano éste, a los policias encarcelados por las "detenciones políticas" del Caso Bono (típicas en las "democracias") el gobierno les ha concedido una medalla, así que a él le darán dos o tres...


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  #27  
Antiguo 23-ene-2007, 01:57
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Iniciado por rexmar
Mucho blablabla, pero nada sustancial. Calumnia, que algo queda.

Hasta que los jueces digan algo, eso no dejan de ser divagaciones, ambigüedades y manipulaciones con MUY mala idea. Y no digo más, porque aparte de que no me apetece, ya ha hablado ex-burbujista por mí (sí, aunque a priori parezca increíble), en un mensaje del que suscribo todas sus palabras:


Si te parece poco sustancial que el Manzano ese no llevara las muestras encontradas a la Policia Cientifica como le obliga el "protocolo" y las llevara a analizar donde no están "preparados" para el exhaustivo análisis...

Imagino que también creerás poco sustancial el que durante dos años el juez tuviera, sin saberlo, una mochila distinta a la que apareció en la Comisaria... Inaudito.

Por cierto, con todos los focos que hubo (más los dos controlados), en ninguno se ha "podido" verificar el explosivo utilizado. O al menos, los informes de los análisis NO APARECEN...

Por lo demás, te remito a mi respuesta a ex-burbujista.

Saludos


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  #28  
Antiguo 23-ene-2007, 02:05
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Iniciado por Diogenes
A lo mejor tendría que abrir otro hilo, pero éste me parece bastante bueno para exponer una reflexión, ya que se habla de Jarrai y similares.

Quiero remachar, antes de nada, que aunque voy a mezclar diversos fenómenos, no estoy proponiendo que todos son lo mismo. Cada uno de los fenómenos que señalaré tienen sus propias causas y obedecen sobre todo a procesos diferentes.

Lo que me interesa señalar es un aspecto común a todos ellos, que no explica ninguno de ellos, pero que me pregunto hasta qué punto no hay una causa común a todos ellos, junto con las que les son propias.

Los fenómenos son:

* grupos de jóvenes, bajo el estandarte de Jarrai, organizan actos vandálicos y queman cajeros y autobuses.

* grupos de jóvenes, bajo el estandarte del movimiento okupa, organizan actos vandálicos y queman cajeros.

* grupos de jóvenes, en Barcelona, bajo ningún estandarte específico, aprovechan fiestas ciudadanas, como las fiestas mayores en Gracia, o cualquier ocasión en que coinciden con las fuerzas de la autoridad, para organizar actos vandálicos y quemar cajeros.

* grupos de jóvenes, en Alcorcón, bajo el estandarte de una banda, o sin ella, organizan una reyerta monumental

* grupos de jóvenes, bajo el estandarte del derecho al botellón, organizan altercados cada vez que las fuerzas del orden aparecen para disolverlos.

* y, en general, grupos de jovenes, bajo los estandartes más variopintos, y por casi toda la geografía, acaban organizando altercados violentos cada vez que tienen ocasión.

Todos estos fenómenos son distintos, y cada uno tiene motivaciones y causas muy diferentes y desconexas. No afirmo, en absoluto, que todo es lo mismo, pero, a la vez, si parece haber un denominador común: los jóvenes están muy cabreados (o muy frustados, o qué se yo).

¿Es esto una tontería?

no nos olvidemos también que ya hasta hay jóvenes que amenazan o directamente ya zurran a sus profesores... .

por cierto, una buena manera de solucionar los altercados juveniles sería obligando a los detenidos y/o sus padres a costear los daños causados en las algaradas... tocar la cartera es dónde más les duele a muchos...


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  #29  
Antiguo 23-ene-2007, 05:14
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Lo inaudito es que todas esas irregularidades ocurrian mientras gobernaba el pp.

a algunos os dan por culo y seguís rezando.


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