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  #1  
Antiguo 19-ene-2007, 08:34
javvier javvier está desconectado
Reptiliano
 
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Ultimamente son muy anti-psoe (no es ningún secreto) pero que utilicen ciertas cosas para atacar al Gobierno es muy irresponsable.
Esta mañana estaban hablando de la consellera esta de la Generalitat que se ha declarado a favor de los okupas.
Bueno, pues ha salido el Carlos Herrera con el tono de voz que pone últimamente, de perro rabioso-santa indignación que me saca de quicio, y ya ha empezado a meter caña y le ha dado paso al tío este que no me acuerdo como se llama, que salía en los telediarios de TELE5 hace años y que me parecía simpático, que ha empezado su hilo argumental con que claro, ahora te vas de vacaciones dos semanas y te encuentras la casa okupada, que si estos tíos no saben lo que es la propiedad privada y ,ACOJONANTE, ha empezado a hablar de los mayores impuestos a las casas vacías y ha dicho que es un medio camino y que también es una sinvergonzonería. Para rematar ha dicho algo así como que ésto es socialismo puro y duro y que Chaves y Evo Morales no lo harían mejor.

INDIGNANTE.

En una radio, que en los años pasados no dijo ni mú ni criticó a los que habían promovido-consentido la situación que padecemos ahora, que se pongan a criticar medidas como el incremento del IBI a las casas vacías me parece sonrojante.

Es más, en una situación tan excepcional como la que padecemos, no me parecería mal que se okuparan ciertas casas (como por ejemplo las típicas casas antiguas que llevan cerradas más de 30 o 40 años, que por otro lado, son las que suelen okupar esta gente). Porque el problema es tan gordo que otras consideraciones pasan a un segundo plano.


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  #2  
Antiguo 19-ene-2007, 08:50
Seguimos sin ascensor Seguimos sin ascensor está desconectado
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Iniciado por javvier
Ultimamente son muy anti-psoe (no es ningún secreto) pero que utilicen ciertas cosas para atacar al Gobierno es muy irresponsable.
Esta mañana estaban hablando de la consellera esta de la Generalitat que se ha declarado a favor de los okupas.
Bueno, pues ha salido el Carlos Herrera con el tono de voz que pone últimamente, de perro rabioso-santa indignación que me saca de quicio, y ya ha empezado a meter caña y le ha dado paso al tío este que no me acuerdo como se llama, que salía en los telediarios de TELE5 hace años y que me parecía simpático, que ha empezado su hilo argumental con que claro, ahora te vas de vacaciones dos semanas y te encuentras la casa okupada, que si estos tíos no saben lo que es la propiedad privada y ,ACOJONANTE, ha empezado a hablar de los mayores impuestos a las casas vacías y ha dicho que es un medio camino y que también es una sinvergonzonería. Para rematar ha dicho algo así como que ésto es socialismo puro y duro y que Chaves y Evo Morales no lo harían mejor.

INDIGNANTE.

En una radio, que en los años pasados no dijo ni mú ni criticó a los que habían promovido-consentido la situación que padecemos ahora, que se pongan a criticar medidas como el incremento del IBI a las casas vacías me parece sonrojante.

Es más, en una situación tan excepcional como la que padecemos, no me parecería mal que se okuparan ciertas casas (como por ejemplo las típicas casas antiguas que llevan cerradas más de 30 o 40 años, que por otro lado, son las que suelen okupar esta gente). Porque el problema es tan gordo que otras consideraciones pasan a un segundo plano.

Carlos Herrera o quien sea. Se les hincha la boca con palabras como respeto a la propiedad privada, respeto a la libertad... Cuando lo que quieren decir es respeto a "mi" propiedad privada, respeto a "mi" libertad.

Pregúntale a Carlos Herrera cuántos pisos vacíos tiene (seguro que más que yo) o cuánto paga de hipoteca (seguro que menos que yo). Así es muy fácil hablar.

Esos comentarios ahora están muy de moda. Mucho capitalistillo suelto. Yo creo que hay un conflicto generacional importante. Muchos de la generación que tiene ahora entre 45-65 años, que no han tenido problemas de vivienda nunca, se dedican a soltar perlas como las de Carlos Herrera. Lo veo en mi casa, incluso en mis padres. No quieren ver el problema: Lo mío que no me lo toquen, los jóvenes no saben qué es trabajar ni qué es sacrificarse... Mi piso que valga mucho dinero... Los jóvenes, que apechuguen como hice yo... Si ganas 900 euros al mes es porque eres un holgazán, lo de las hipotecas a 30 años no es su problema...

Y quedan se la mar de bien y la mar de liberales, y tan panchos.


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  #3  
Antiguo 19-ene-2007, 08:59
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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Carlos Herrera estuvo años haciendo en Radio Nacional de España el programa matinal de esa emisora de radio. Era un buen programa de radio: entretenido , interesante y politicamente inofensivo.

Pero claro , eran otros tiempos. Carlos Herrera es un gran periodista y respeto absolutamente sus ideas politicas, como no podia ser de otra manera. Sin embargo , el tiempo pone a cada uno en su lugar y este señor permanecio completamente callado y sin criticar a nadie en su programa durante años , mientras que desde hace un tiempo casi parece que en ocasiones pretenda hacerle la competencia a Losantos lanzando bilis contra el gobierno.

Carlos Herrera es un señorito andaluz. Venga , ya esta dicho.


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  #4  
Antiguo 19-ene-2007, 09:17
jmfer jmfer está desconectado
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Yo le escuchaba en RNE y era un tio ingenioso, mas o menos coherente y lo que decía tenía mas o menos argumentos. Eso si, era bastante anti nacionalista vasco, pero era un punto de vista suyo.

Desde que se pasó a Ondacero junto con otro que le han puesto puesto para decir las burradas mas gordas que él no se atreve (creo que se llama Lorenzo, él lo llama Llorens) y se olvido de los argumentos razonados.

Recuerdo el caso del Prestige alabando la decisión de esparcir la mierda desde Portugal a Francia en lugar de meter el barco en una ría porque claro, si lo metes en una ria, la arruinas. Nno se daba cuenta de que de la otra forma las arruinas todas, junto con toda la costa Cantábrica. O si se daba cuenta, pero se vive muy bien al calor del amo.

No sé si el cambio de actitud tiene que ver con el intento de atentado que le hizo ETA (le metió una bomba en una caja de puros que afortunadamente fue detectada a tiempo)


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  #5  
Antiguo 19-ene-2007, 09:18
lobomalo lobomalo está desconectado
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que el señor Carlos Herrera esta un poco mosca con el gobierno por la actitud de este con el terrorismo, el cual le toco muy de cerca por su vicio con los puros...
me parece que por ahi van los tiros.

respecto a los okupas... buf! tengo mi propia opinion.... evidentemente pienso que hay que proteger la propiedad privada (y no lo apliqueis solo a una casa, que hay mas cosas...) pero con limites, sobre todo cuando va en contra de la mayoria ... o simplemente por una razon de sentido comun.
pero permitir una okupacion por que si, por que es un estilo de vida, me parece una capullada!! maxime cuando con la okupacion no contribuyes con tus impuestos ni a la recogida de basura, ni al alumbrado publico, ni almantenimiento de calles, ni de parques .... usease al bien comun de la vecindad, con lo que no solo se basa en el "yo okupo" sin molestar... se trata del de "yo okupo" y ademas no contribuyo con el resto de vecinos... ... "all by the flati" ... y eso ya casi que empieza a rozar mas con la odiada picaresca española que con cualquier otra cosa...


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  #6  
Antiguo 19-ene-2007, 09:23
murcielago murcielago está desconectado
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Yo he escuchado ese programa y he escuchado la intervención de Fernando Ónega. Soy burbujista, y creo que la situación inmobiliaria de España es disparatada y se ha llegado ya a unos límites muy peligrosos. Ahora bien, aunque no comparto todo lo que dicen Herrera y Ónega, en ese asunto tengo que darles la razón. Se les puede criticar la forma de sus declaraciones, incluso sus adornos y referencias a Stalin, pero en el fondo llevan razón. La solución a la vivienda no es la okupación. Y si lo es, entonces lo es para todo, a tomar por culo el estado de derecho, la propiedad individual, la estabilidad social, el respeto a los derechos humanos, etc,.. Todo ese tipo de medidas que vayan encaminadas a expropiaciones forzosas o a fomentar la okupación son contraproducentes a la larga.

Yo sí puedo compartir alguna que otra medida que trata de penalizar el acaparamientos de viviendas para no sacarlas al mercado de alquiler/compra, ya sea mediante un aumento del IBI, una especie de canón o lo que sea. Ahora bien, lo que ocurre normalmente en este puto chiste de país es lamentable, porque o bien no se hace nada, o bien se reacciona tarde, se anuncian medidas populistas, se lanzan globos sonda, y cuando finalmente se deciden a legislar, lo hacen tarde y mal, sin dedicar los suficientes recursos para que las normativas aprobadas puedan llevarse a la práctica de forma correcta. El concepto de "vivienda desocupada" es facilísimo de plasmar en un papelito, pero la cosa se complica cuando hay que describir y constatar todas las circunstancias que se deben exigir en el procedimiento administrativo que se cree al respecto para catalogar una vivienda como desocupada. Además, ese procedimiento siempre debería ofrecer un tiempo prudencial al propietario para corregir la situación, lo cual, teniendo presente la picaresca que abunda en este país, daría pie a un proceso que se alargaría indefinadamente en el tiempo. Al final, en la mayoría de casos, ocurriría lo de siempre, recursos públicos malgastados, por todo tipo de problemas y carencias, comenzando por la nula o escasa inter-operatibilidad de las bases de datos y registros de las diferentes administraciones públicas (estatales, autonómicas, provinciales, locales), así como la pobre implantación de la "administración digital" que dificulta la comunicación con ciudadanos y empresas (incluidas por las empresas que gestionan la luz y el agua).


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  #7  
Antiguo 19-ene-2007, 09:27
El duke El duke está desconectado
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Aqui lo que pasa es que hay dos tipos de okupas:

1- Los que ocupan casas (edificios) vacios que luego usan para crear talleres sociales, y dar espacios culturales a los barrios. A estos los definia mi madre como los "pintas" esos con rastas.

2- Los "pintas" encorbatados con cargos publicos que "okupan" solares para construir "sus espacios culturales".

LA diferencia entre los dos grupos es muy clara, los segundos cambian o "rehacen" las normas para enriquecerse ellos y sus amigos, y los primeros no.

Este pais es la monda si ocupas un casar vacio desde hace mas de 15 años cerrado para especular, y lo arreglas y creas un talleres eres un "insocial". "sinverguenza" y un cara dura que quieres una casa por la patilla. Si eres de los segundos no te preocupes la prensa y los partidos politicos te sacaran la cara.

Un saludo


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  #8  
Antiguo 19-ene-2007, 09:31
baloba baloba está desconectado
Lonchafinista
 
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Iniciado por javvier[B
]Ultimamente son muy anti-psoe [/B](no es ningún secreto) pero que utilicen ciertas cosas para atacar al Gobierno es muy irresponsable.
Esta mañana estaban hablando de la consellera esta de la Generalitat que se ha declarado a favor de los okupas.
Bueno, pues ha salido el Carlos Herrera con el tono de voz que pone últimamente, de perro rabioso-santa indignación que me saca de quicio, y ya ha empezado a meter caña y le ha dado paso al tío este que no me acuerdo como se llama, que salía en los telediarios de TELE5 hace años y que me parecía simpático, que ha empezado su hilo argumental con que claro, ahora te vas de vacaciones dos semanas y te encuentras la casa okupada, que si estos tíos no saben lo que es la propiedad privada y ,ACOJONANTE, ha empezado a hablar de los mayores impuestos a las casas vacías y ha dicho que es un medio camino y que también es una sinvergonzonería. Para rematar ha dicho algo así como que ésto es socialismo puro y duro y que Chaves y Evo Morales no lo harían mejor.

INDIGNANTE.

En una radio, que en los años pasados no dijo ni mú ni criticó a los que habían promovido-consentido la situación que padecemos ahora, que se pongan a criticar medidas como el incremento del IBI a las casas vacías me parece sonrojante.

Es más, en una situación tan excepcional como la que padecemos, no me parecería mal que se okuparan ciertas casas (como por ejemplo las típicas casas antiguas que llevan cerradas más de 30 o 40 años, que por otro lado, son las que suelen okupar esta gente). Porque el problema es tan gordo que otras consideraciones pasan a un segundo plano.


Vaya vaya ahora os pica el tono, el ser anti-psoe, el atacar al gobierno... pues eso es lo que hace habitualmente toda la panda de parásitos de la Ser (Iñaki, Boris, Gemmma..., meterse con Aznar, con el PP, etc. Más asertividad por favor.


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  #9  
Antiguo 19-ene-2007, 09:49
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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no me parecería mal que se okuparan ciertas casas (como por ejemplo las típicas casas antiguas que llevan cerradas más de 30 o 40 años, que por otro lado, que por otro lado, son las que suelen okupar esta gente

Los okupas se meten donde pueden, sean casas abandonadas de 30 o 40 años, o pisos nuevos que estén vacios, les da igual. Si quizás se inclinan más por las primeras es porque saben que tienen más posibilidades de pasar desapercibidos y porque seguramente es más facil encontrar una via de entrada ... pero si despenalizas la ocupación, entonces les dará exactamente lo mismo porque ya no será un delito.

Además, a mi tampoco me parece tan mal que alguien se meta en un sitio abandonado (que no vacio, es distinto), pero sí me parece mal que no se vayan una vez que el dueño les dice que se vayan y se aprovechen de la lentitud de la ley para quedarse en un sitio sin permiso. Y si encima se despenaliza, pues es invitarles a okupar sin consecuencia ninguna, y ni ya la policia podrá intervenir, y no nos engañemos, pagaremos todos porque los okupas se meten donde pueden. La verdad, dado lo lento de la justicia en estos casos, la verdad me parece lamentable que encima se les quieran dar más facilidades a estos señores, con la excusa de que hay algunos que especulan con pisos vacios, como si la okupación solo fuese a afectar a esos casos.

Y por otro lado, lo del IBI, no nos engañemos, es un mero instrumento para recaudar más dinero con la excusa de los pisos vacios, porque bien saben que no va a arreglar nada. Es como los parkímetros ... te dicen que es para regular el tráfico .. pero la realidad es que quieren llenar las arcas del ayuntamiento. Mirad lo que pasó en madrid, empezaron poniendo unas tarifas bajísimas, y al año siguiente las multiplicaron por dos. Es la misma cantinela de siempre, es decir, excusas que se buscan los políticos para sacarles el dinero a los ciudadanos.


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  #10  
Antiguo 19-ene-2007, 09:58
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por baloba
Vaya vaya ahora os pica el tono, el ser anti-psoe, el atacar al gobierno... pues eso es lo que hace habitualmente toda la panda de parásitos de la Ser (Iñaki, Boris, Gemmma..., meterse con Aznar, con el PP, etc. Más asertividad por favor.

A mi no me pica que se meta con el PSOE, con el gobierno o con el Vaticano.

A mi lo que me jode es que se piense que soy tonto como hace cuando me dan ciertas argumentaciones. Especialmente me jode que lo haga alguien a quien consideraba una persona cabal y coherente. Vamos, cuando alguien me dice que es mejor esparcer la mierda de un petrolero en lugar de embarrancarlo (como por cierto dicen los planes de emergencia) o que la vivienda sube porque sobra dinero acaba de perder todo mi respeto.

Por cierto. Asertividad no significa lo que piensas.

Última edición por jmfer; 19-ene-2007 a las 10:01


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