Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pregunta: ¿ estamos volviendo a la forma de pensar de los 80 ?
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Antiguo 28-ago-2011, 18:32
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Lo siento pero solo los foreros que tengan cierta edad podran entender a que me refiero..........los que como yo teniamos uso de razon en los años 80`s vivimos la decada en que hubo mas libertad en España.

Los mas jovenes pueden opinar tambien, pero sera dificil que sepan a que me refiero y quizas les suene a chino de lo que hablo en el articulo.

PROHIBIDO PROHIBIR O LA VUELTA A LOS AÑOS 80`S

Este verano he tenido ocasion de comprobar un hecho que parece ser una repeticion de lo que sucedio en los años 80 en España, me refiero a que la sociedad civil de aquella decada necesitaba libertad, estaba ansiosa de derribar las normas limitativas de libertades individuales. Como las transformaciones legislativas eran mucho mas lentas que la transformacion social se produjo un hecho insolito que tuvo como consecuencia una decada que recuerdo como la mas libre de toda mi vida, que ya son 47 primaveras e incluyen el final del franquismo, la transicion, la consolidacion democratica y la vuelta a esta dictadura actual disfrazada de pseuda democracia.

Como decia veo la semilla de lo que puede ser el germen de otra epoca de libertad individual, aunque sea al margen de las leyes prohibicionistas, una vuelta famoso prohibido prohibir que en los años 80 ocupaba miles de muros con pintadas en España.

Ha llegado un momento en que los excesos prohibicionistas de nuestros gobernantes no son admitidos por una cada vez mayor parte de la sociedad, eso esta provocando que de forma soterrada o a la chita callando los ciudadanos eludan respetar las leyes prohibicionistas.

Pero para que sea posible no respetar esas leyes, es imprescindible la complicidad y colaboracion de la ciudadania, incluso llegando a proteger a los infractores y brindandoles cobertura para evitar las multas que las leyes restrictivas de las libertades individuales imponen, mas con fines recaudatorios que con fines para los que en teoria se dictan.

Por ejemplo he comprobado que en muchos locales a partir de ciertas horas se permite fumar, siempre que los que lo ocupan esten de acuerdo y sean conocidos......curiosamente, al contrario de lo que sucedia cuando entro en vigor la ley, nadie protesta, nadie denuncia, es mas, hasta los no fumadores se solidarizan y afirman que no es aceptable tal persecucion que no permita ni siquiera pequeños espacios reservados.

Lo mismo sucede cuando se lleva a un perro suelto, tambien prohibido, son cada vez menos los abanderados del prohibicionismo que se encargan de hacer el papel de policias ocasionales, quizas por que entienden que si un perro esta educado y no molesta a nadie tiene derecho a poder corretear.

Cada vez mas, la ciudadania percibe al gobernante como un ser que se encarga de lo suyo y ve a sus semejantes como victimas de sus leyes absurdas, injustas y limitativas de las libertades individuales.

Es logico que esto suceda a medida que las prohibiciones absurdas van aumentando, ya que a dia de hoy es casi imposible que alguna de esas prohibiciones no nos afecten a todos, de modo que curiosamente la actitud inicial de la poblacion que era colaborar a perseguir a las victimas de una prohibicion que no le afectaba ( por ejemplo me parece estupendo que los perros no puedan estar sueltos por que ni tengo perros ni me gustan ) esta tornando en solidaridad ciudadana, algo asi como tu pasea tu perro suelto y yo me callo y tu callate cuando este fumando en un sitio que no te moleste.

Asi empezo en la decada de los 80 un movimiento social que no tenia nombre ni nadie reivindico pero que tuvo como consecuencia una libertad ilegal en un principio y un cambio normativo de supresion de normas restrictivas de la libertad despues.

Al fin y al cabo, nada pùede hacer el estado si la ciudadania actua unida contra sus abusos, y eso vale para las libertades y para casi todo, ellos tienen un gran poder pero nosotros somos millones y ellos muy pocos y por encima viven de nuestro trabajo y de nuestros impuestos......no estan en absoluto legitimados para l3egislar sobre nuestras libertades salvo que incluyan en sus programas electorales todas las prohibiciones y normas restrictivas de la libertad individual.

Y que yo sepa, ningun partido en las dos ultimas elecciones ha incluido en su programa la cada vez mas abultada lista de prohibiciones que nos convierte a todos en presuntos irresponsables que necesitamos el latigo y vigilancia para no actuar civicamente.......cuando toda la sociedad se convierte en presuntos delincuentes suele pasar que actuamos como tales y nos convertimos en complices y colaboradores de nuestros semejantes

fuente original : SOCIEDAD CIVIL
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Antiguo 28-ago-2011, 18:36
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Yo era muy pequeño en la década de los 80, pero siempre que miro atrás es una década que me hubiese gustado disfrutar. Yo no era consciente del cambio que España vivía en aquellos años. Ya sé que la vida en España tampoco era fácil en aquellos años, pero... no sé, siempre me han llamado la atención los años 80.
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Y nosotros no lloramos. Luchamos , vencemos o perdemos.


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Antiguo 28-ago-2011, 18:38
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Sólo un punto: la ley del tabaco me la trae floja, pero el día que te pegue un bocado un perro (o a algún conocido, o a su hijo) quizá pensarás que hay leyes que es mejor no prohibir...

El problema es que no se prohíbe ni se multa por ser un irresponsable (malgastar dinero público, errores en la media/alta gestión de empresas, etc).
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Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes.

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)


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Lo del "prohibido prohibir" venia de la quinta del 68, que no aparecio por España, hasta la muerte del Caudillo. De los 80, pues deja de esnifar pegamento.
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...el horror...el horror...


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Antiguo 28-ago-2011, 18:42
Avatar de Manel
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Doy fe de lo q acabas de decir.
El otro día cerrando un bar el dueño nos pregunto si nos importaba q fumaran unos clientes, bajo la persiana a la mitad y ahí estábamos unas 12 personas apurando nuestras copas y unos cuantos fumando.
Y de lo de los perros también me ha hecho gracia. Cerca de mi casa hay un parque donde la gente lleva a sus perros (normales) y los suelta para q jueguen entre ellos y se socialicen. Q bonito es ver a 15 perros jugando juntos.
Pero lo mejor es ver a una abuela gritando AGUA!! cuando aparece un municipal y todos, amas d casa, estudiantes, gente normal y corriente corren raudos a poner las correas a los perros como q aquí no ha pasado nada.


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Antiguo 28-ago-2011, 18:44
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Pero lo mejor es ver a una abuela gritando AGUA!! cuando aparece un municipal y todos, amas d casa, estudiantes, gente normal y corriente corren raudos a poner las correas a los perros como q aquí no ha pasado nada.

Hasta que un dia pase. Entonces habrá dos animales que sacrificar.
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"Mi nombre es Legión, porque somos muchos." - Ma 5-9

"Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984


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Antiguo 28-ago-2011, 18:44
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Por supuesto q de acuerdísimo con el coronel. La generación q se dice del 68 solo apareció en España cuando el dictador murió de viejecito en una cama


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Antiguo 28-ago-2011, 18:48
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Este pais no volverá a ser lo mismo hasta que no nos devuelvan los chiringuitos...
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Se nos ríen en la cara, somos unos gallinas de mierda...


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Antiguo 28-ago-2011, 18:49
Avatar de estasi
Super Mario
 
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Iniciado por zuloman Ver Mensaje
Lo siento pero solo los foreros que tengan cierta edad podran entender a que me refiero..........los que como yo teniamos uso de razon en los años 80`s vivimos la decada en que hubo mas libertad en España.

Los mas jovenes pueden opinar tambien, pero sera dificil que sepan a que me refiero y quizas les suene a chino de lo que hablo en el articulo.

PROHIBIDO PROHIBIR O LA VUELTA A LOS AÑOS 80`S

Este verano he tenido ocasion de comprobar un hecho que parece ser una repeticion de lo que sucedio en los años 80 en España, me refiero a que la sociedad civil de aquella decada necesitaba libertad, estaba ansiosa de derribar las normas limitativas de libertades individuales. Como las transformaciones legislativas eran mucho mas lentas que la transformacion social se produjo un hecho insolito que tuvo como consecuencia una decada que recuerdo como la mas libre de toda mi vida, que ya son 47 primaveras e incluyen el final del franquismo, la transicion, la consolidacion democratica y la vuelta a esta dictadura actual disfrazada de pseuda democracia.

Como decia veo la semilla de lo que puede ser el germen de otra epoca de libertad individual, aunque sea al margen de las leyes prohibicionistas, una vuelta famoso prohibido prohibir que en los años 80 ocupaba miles de muros con pintadas en España.

Ha llegado un momento en que los excesos prohibicionistas de nuestros gobernantes no son admitidos por una cada vez mayor parte de la sociedad, eso esta provocando que de forma soterrada o a la chita callando los ciudadanos eludan respetar las leyes prohibicionistas.

Pero para que sea posible no respetar esas leyes, es imprescindible la complicidad y colaboracion de la ciudadania, incluso llegando a proteger a los infractores y brindandoles cobertura para evitar las multas que las leyes restrictivas de las libertades individuales imponen, mas con fines recaudatorios que con fines para los que en teoria se dictan.

Por ejemplo he comprobado que en muchos locales a partir de ciertas horas se permite fumar, siempre que los que lo ocupan esten de acuerdo y sean conocidos......curiosamente, al contrario de lo que sucedia cuando entro en vigor la ley, nadie protesta, nadie denuncia, es mas, hasta los no fumadores se solidarizan y afirman que no es aceptable tal persecucion que no permita ni siquiera pequeños espacios reservados.

Lo mismo sucede cuando se lleva a un perro suelto, tambien prohibido, son cada vez menos los abanderados del prohibicionismo que se encargan de hacer el papel de policias ocasionales, quizas por que entienden que si un perro esta educado y no molesta a nadie tiene derecho a poder corretear.

Cada vez mas, la ciudadania percibe al gobernante como un ser que se encarga de lo suyo y ve a sus semejantes como victimas de sus leyes absurdas, injustas y limitativas de las libertades individuales.

Es logico que esto suceda a medida que las prohibiciones absurdas van aumentando, ya que a dia de hoy es casi imposible que alguna de esas prohibiciones no nos afecten a todos, de modo que curiosamente la actitud inicial de la poblacion que era colaborar a perseguir a las victimas de una prohibicion que no le afectaba ( por ejemplo me parece estupendo que los perros no puedan estar sueltos por que ni tengo perros ni me gustan ) esta tornando en solidaridad ciudadana, algo asi como tu pasea tu perro suelto y yo me callo y tu callate cuando este fumando en un sitio que no te moleste.

Asi empezo en la decada de los 80 un movimiento social que no tenia nombre ni nadie reivindico pero que tuvo como consecuencia una libertad ilegal en un principio y un cambio normativo de supresion de normas restrictivas de la libertad despues.

Al fin y al cabo, nada pùede hacer el estado si la ciudadania actua unida contra sus abusos, y eso vale para las libertades y para casi todo, ellos tienen un gran poder pero nosotros somos millones y ellos muy pocos y por encima viven de nuestro trabajo y de nuestros impuestos......no estan en absoluto legitimados para l3egislar sobre nuestras libertades salvo que incluyan en sus programas electorales todas las prohibiciones y normas restrictivas de la libertad individual.

Y que yo sepa, ningun partido en las dos ultimas elecciones ha incluido en su programa la cada vez mas abultada lista de prohibiciones que nos convierte a todos en presuntos irresponsables que necesitamos el latigo y vigilancia para no actuar civicamente.......cuando toda la sociedad se convierte en presuntos delincuentes suele pasar que actuamos como tales y nos convertimos en complices y colaboradores de nuestros semejantes

fuente original : SOCIEDAD CIVIL

Aunque no te lo creas en los 80,lo de prohibido prohibir y el resurgimiento se dio en el mundo occidental al completo,la década de los 70,fue una década en crisis,empezando por la del petróleo.

Con el comienzo de los 80 el mundo quería pasar pagina,en Inglaterra miles de grupos de música vendían una década dorada,la moda,el cine,todo era un sueño que se desvaneció en 1987


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Antiguo 28-ago-2011, 18:50
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Hasta que un dia pase. Entonces habrá dos animales que sacrificar.

El día q una jauría d lhasa apso, malteses, pekineses y Basset hound se merienden a un niño le daré la razón.


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