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  #1  
Antiguo 18-ene-2007, 10:56
josemazgz josemazgz está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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El otro día, viendo por n-ésima vez "una mente maravillosa", me acordé de uno de los casos más conocidos de la teoría de juegos: el dilema del prisionero.

Para el que no lo conozca, se trata de lo siguiente. La policía detienea dos ladrones tras un robo, pero no existen suficientes pruebas para acusarlos. Entonces se les hace pasar a un cuarto, de uno en uno, y se les hace una propuesta: si confiesas que ha sido tu compañero, quedas en libertad y a él le caen 10 años. Si ambos se acusan mutuamente, les caen 5 años a cada uno, y si los dos callan, 6 meses por obstaculizar la investigación, pero se libran de la pena por robo.
Bien lo lógico es que ambos callara, y con 6 meses, solucionado. Pero el equilibrio de este juego es que ambos hablen, y se pasen 5 años entre rejas, por dos motivos:

1. Egoísmo. Prefiero traicionar, y no estoy ni un día en la cárcel.

2. Falta de información. Si yo me callo y el otro también, sólo me caen 6 meses. Pero si el otro no calla, me pego 10 años en la cárcel en vez de 5.



Traslademos esto a posibles bajadas del precio de la vivienda. Si empieza a bajar, lo ideal sería que nadie comprara, pero nos falta la información, el poder ponerse todos de acuerdo, por lo que yo opino que en cuanto haya bajadas, el egoísmo y la imposibilidad de coordinación real, frenará el derrumbe de precios.

¿Qué opináis?


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  #2  
Antiguo 18-ene-2007, 10:58
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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Que la teoría de los juegos presupone el comportamiento racional de los agentes implicados, cosa que no ocurre en la realidad. Por algo la teoría de los juegos está descartada como modelo válido para analizar las decisiones desde hace mucho tiempo.


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  #3  
Antiguo 18-ene-2007, 11:02
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
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y al reves...

si yo quiero vender... si todos suben a la par a razon de 10-15% anual no hay tutia

pero cuando hay mas oferta que demanda siempre habra uno que necesite el dinero y quiera vender rapido.. y baje un poco, y otro otro poco mas.. hay gente con mas margen de bajada y otros sin ningun margen


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  #4  
Antiguo 18-ene-2007, 11:02
josemazgz josemazgz está desconectado
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Iniciado por lorddelsith
Que la teoría de los juegos presupone el comportamiento racional de los agentes implicados, cosa que no ocurre en la realidad. Por algo la teoría de los juegos está descartada como modelo válido para analizar las decisiones desde hace mucho tiempo.


Cierto, pero también es cierto que todos los modelos económicos se basan en unos supuestos que raramente se cumplen (competencia perfecto, información completa...). Pero hay que asumirlos, si no sería imposible modelizar nada en economía.


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  #5  
Antiguo 18-ene-2007, 11:03
chelimo chelimo está desconectado
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Se te olvida, poner el ejemplo del otro lado, del lado vendedor. Del mismo modo las empresas inmobiliarias, pasapiseros, etc.. pueden llegar a un acuerdo de no bajar los precios, pero por las mismas razones que tu expones en el caso de los compradores, éstos bajaran los precios para poder dar salida a su stock, conclusión bajada de los precios. Si te fijas, es muy parecido a lo que le pasa a la OPEP, todo el día hablando de bajar la producción, y mientras el numero de barriles producidos sigue incrementandose.
Salu2!


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  #6  
Antiguo 18-ene-2007, 11:10
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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Si desvirtuo la realidad para poder modelizarla, el modelo no me sirve de nada. La trampa de la microeconomía es esa. Recordemos que también pitágoras construyó su orfismo místico revistiendolo de matemáticas. El uso de modelos matemáticos y estadísticos no convierten a una ideología en ciencia.

Galbraith no fue menos economista que Friedman porque rehuyera de toda modelización matematica (no confundir con la cuantificación de variables económicas).

Recordemos que si hay una ciencia que se asemeja a la economía, esta es la biología y no la física, como pretenden hacernos creer los Austrian Boys.


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  #7  
Antiguo 18-ene-2007, 11:24
Diogenes Diogenes está desconectado
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Iniciado por lorddelsith
Si desvirtuo la realidad para poder modelizarla, el modelo no me sirve de nada.

Lamentablemente, hasta ahora no hemos encontrado otra forma mejor de entender el mundo.

La ciencia también 'desvirtúa' la realidad y la modeliza para poder explicarla.
Ejemplos: la dinámica de gases, que en gran parte se basa en el comportamiento de gases ideales que no existen; o la crítica de los físicos aristotélicos a la 'nueva ciencia' de Galileo (creo que Galileo le dijo una vez, en una carta a un crítico algo así como, 'si la realidad no se ajusta a mis modelos matemáticos, peor para la realidad').

Lo que ha hecho que la ciencia triunfe no es que describa la realidad perfectamente, sino que funciona. Claro que alguna relación tiene que haber entre la realidad y la forma en la ciencia la explica, si no no tendría sentido que funcionase; pero lo importante es que la explicación científica de la realidad nos ha permitido predecir fenómenos, controlar la naturaleza y obtener respuestas que funcionan (o sea, que nos permiten tomar decisiones adecuadas a nuestros fines).

Lo que si es cierto es que usar palabrería matemátca no convierte un discuros en científico. (Véase la parapsicología)


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  #8  
Antiguo 18-ene-2007, 11:29
Refused Refused está desconectado
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Lo unico que se es que el inmobiliario, como todo negocio piramidal, y en la sociedad en general, ha pasado de ser un juego de suma no cero a serlo de suma cero: un juego en que solo hay un ganador a expensas de otro.
En las sociedades, lo juegos de suma nula a gran escala tienen efectos devastadores.

Os recomiendo un libro muy bueno sobre este tema:


"Nadie pierde" de Robert Wright, que analiza la evolucion cultural y biologica a traves de la teoria de juegos.

Saludos.


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  #9  
Antiguo 18-ene-2007, 11:34
rotovator rotovator está desconectado
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A quien debes aplicar este cuento es a los constructores.

Constructor piensa "Si no construimos ninguno ahora, se acaba el excedente, los precios suben y podemos seguir construyendo después poco a poco y vendiendo caro, sin riesgos

Peeero, si yo no construyo y otro sí, ese sacará beneficio y yo estaré parado, sin ganar un duro.

Conclusión... Voy a construir más por lo que pueda pasar.

"

Te pongo un ejemplo.

Un año, hubo una reunión de productores de tomate con un instituto u organización en la Univ. politécnica de Valencia para tratar una plaga que afectaba seriamente al tomate.

Al no encontrar solución, se acordó en dicha reunión, dejar de producir ese año tomate, para evitar la expansión de la plaga, confiando en que se erradicaría y empezar el año siguiente con todas las comarcas libres de la enfermedad. Todos los grandes y pequeños productores vieron la necesidad de aplicar ese acuerdo y todos votaron afirmativamente....

Ese año, se batieron records de producción.

"

Un saludo


Iniciado por josemazgz
El otro día, viendo por n-ésima vez "una mente maravillosa", me acordé de uno de los casos más conocidos de la teoría de juegos: el dilema del prisionero.

Para el que no lo conozca, se trata de lo siguiente. La policía detienea dos ladrones tras un robo, pero no existen suficientes pruebas para acusarlos. Entonces se les hace pasar a un cuarto, de uno en uno, y se les hace una propuesta: si confiesas que ha sido tu compañero, quedas en libertad y a él le caen 10 años. Si ambos se acusan mutuamente, les caen 5 años a cada uno, y si los dos callan, 6 meses por obstaculizar la investigación, pero se libran de la pena por robo.
Bien lo lógico es que ambos callara, y con 6 meses, solucionado. Pero el equilibrio de este juego es que ambos hablen, y se pasen 5 años entre rejas, por dos motivos:

1. Egoísmo. Prefiero traicionar, y no estoy ni un día en la cárcel.

2. Falta de información. Si yo me callo y el otro también, sólo me caen 6 meses. Pero si el otro no calla, me pego 10 años en la cárcel en vez de 5.



Traslademos esto a posibles bajadas del precio de la vivienda. Si empieza a bajar, lo ideal sería que nadie comprara, pero nos falta la información, el poder ponerse todos de acuerdo, por lo que yo opino que en cuanto haya bajadas, el egoísmo y la imposibilidad de coordinación real, frenará el derrumbe de precios.

¿Qué opináis?



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  #10  
Antiguo 18-ene-2007, 11:41
lorddelsith lorddelsith está desconectado
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Ojo, yo no he criticado la modelización, si no aquella modelización que elimina cualquier factor no matematizable, independientemente de su efecto sobre la realidad. Mi crítica no es por utilizar modelos, que es la única forma que tenemos de simplificar la realidad hasta el punto que nos permita entenderla, si no el sesgo que se introduce en determinados modelos económicos que distorsionan completamente la realidad.


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